Комментарии по теме: США: Уколоться и забыться... но ненадолго

Последовательность фаз кризиса должна быть такой: <br />
1. сначала обрушение,<br />
2.&nbsp;затем восстановление и рост.<br />
Другой последовательности быть не&nbsp;может. Пока что обрушения не произошло! Пузырь в экономике США остался. Нестабильность из кредитного сектора плавно перешла в нестабильность валюты - доллара. Накачивание денег в финансовый сектор только усиливает эту нестабильность. Так что обрушение доллара надо ожидать в этом году.

Очень интересная статья. А самое главное, что предложенная трактовка событий и действий американцев, логична. Похоже на правду.<br />
&nbsp;<br />
Если это так, то по-моему мнению, поднять спрос агрессивной политикой кредитования значительно не получится. Мозги у людей уже переключились.

Я был бы не против, если бы и наше правительство использовало такой же "допинг"!<br/>Или его надо похвалить за то, что оно даёт кризису выполнить НАСТОЯЩЕЕ обрушение (остатков отечественного производства)? Ведь у нас как раз обратная картина - все ЗАДЫХАЮТСЯ без кредитов!<br/>Возможно, я что-то недопонимаю?<br/>

Все, что я понял из статьи - кризис будет очень долгоиграющим с периодическими дефляционно-инфляционными колебаниями&nbsp;каждый раз все ниже и ниже.&nbsp;Как&nbsp;доктор предрекал. Это даже не кризис, а новая реальность. Грубо говоря,&nbsp;у нас есть все шансы прожить остаток жизни в этом кризисе.

Насколько я понял, у финансовых властей США одна надежда, на безразразмерность эмиссии доллара. Мне кажется, это или игра с огнём, или ошибка. Природа покажет пределы эмиссии и очень скоро. Крах капитализма неизбежен. А там будем строить всемирный, обновлённый социализм. Другого не дано!

Никаких амеро не будет, грядет отмена&nbsp;100-долларовых купюр, доля которых в агрегате М0 сосотавляет по разным оценкам порядка 70%.<br />
&nbsp;

Интересная статья по теме.<br />
http://top.rbc.ru/economics/18/03/2009/287714.shtml<br />
Без комментариев...

Всё это напоминает пусконаладочные работы Вечного двигателя: трубы бы пошырше, сливной бачок покрупнее, а вода в них вааще должна быть зеленой!... и все вместе ка-ак нальем туда воды!!! да ка-ак покрутим эту хреновину!!!...<br />
ну, типа, она и опять завертица!!!<br />
Ну не бывает вечных двигателей нахаляву... работать нужно...&nbsp;

Во-первых, статья мне понравилась - хотя бы уже&nbsp;своей последовательностью, логичностью изложения, и главное - не "сиюминутностью" темы. (Честно говоря, надоело читать о том, как "доллар сегодня укрепился на 3 копейки..."&nbsp;или "рубль сегодня опять остался в коридоре...").<br />
Короче говоря - заставляет задуматься... А чего ещё требовать от хорошей статьи?<br />
&nbsp;<br />
... А вот с комментариями и замечаниями&nbsp;придётся чуть позже - неожиданно возникли срочные дела.

продолжаю...<br />
&nbsp;<br />
"<EM>Текущая позиция США состоит в том, что во главе угла поставлены банки... Фактически вся ставка и весь акцент ставится на спасение банковской системы и ставится знак равенства между спасением банков и выходом из рецессии. ... в любом случае это <U>ошибочная</U> позиция</EM>." <br />
- Задача (для ФРС и пр-ва США) состоит в том, чтобы обеспечить выход из рецессии. <br />
Указанная в статье "позиция" США обеспечит выход из неё? - Автор сам признаёт, что обеспечит (при условии, что "<EM>население всё ещё готово вернуться к активному потреблению</EM>", во что власти США свято верят).<br />
Так почему тогда позиция ошибочна?! (Потому что это&nbsp;ВРЕМЕННОЕ решение?&nbsp;...Но где Вы видели решение, обеспечивающее ВЕЧНОЕ процветание экономики?)<br />
И в чём тогда должна заключаться НЕ ошибочная позиция? Каково альтернативное (и правильное) решение поставленой задачи?<br />
&nbsp;<br />
"<EM>И мы придем к новому кризису, вернее к новой его волне – фактически осуществляется попытка просто отодвинуть конец этой системы. Не понимать, что он неизбежен власти не могут. Но это может позволить выиграть время для подготовки почвы со стороны США к краху системы (с нашей точки зрения он неизбежен).</EM>"<br />
- Жаль, конечно, что автор не пояснил, какой смысл он вкладывает в термин"система"...&nbsp;Имеется в виду "капитализм"?&nbsp; ...его определённая стадия? ...или некий&nbsp;"глобализм" с концентрацией командно-управленческих функций у финансовой элиты США?<br />
... В любом случае, любая экономическая&nbsp;"система" устанавливается лишь на какое то ВРЕМЯ.<br />
Поэтому утверждение о том, что "<EM>крах системы не избежен</EM>" банально, и&nbsp;лишено практического смысла. (О неизбежности "краха системы" говорили марксисты ещё более 100 лет назад...) <br />
Практическое значение имеет только привязка этого утверждения к&nbsp;КОНКРЕТНЫМ СРОКАМ.<br />
... Сказать, что когда-то всё это кончится - значит не сказать ничего. В этом не больше смысла, чем в утверждении, что все мы умрём. Да, каждый человек понимает это, но стремится прожить подольше. ... Аналогичным образом, желание властей США "отодвинуть конец системы" - выглядит вполне естественно. <br />
Существенным является ответ на вопрос:<br />
КАК ДОЛГО&nbsp;может продлиться существование этой кредитной пирамиды, если в распоряжении властей и ФРС США находятся мощнейшая экономика, сильнейшая в мире Армия, печатный станок по производству мировой резервной валюты, а также по производству ценных бумаг с наивысшим кредитным рейтингом? ...Год? ...Четыре? ...Восемь? ...Десятилетия?<br />
Ведь теоретически потребительские долги можно растягивать на всё более и более дальние сроки, на поколения...<br />
... Нет пока ответа на этот вопрос.<br />
&nbsp;<br />
<EM>"... проблемы снова не будут решаться (пусть это и болезненный процесс), их просто попытаются загнать глубже за счет массированной монетарной накачки, удастся ли – это нам предстоит увидеть</EM>."<br />
- Опять не очень понятно о каких именно "проблемах" идёт речь...<br />
На мой взгляд, коренная "проблема" состоит в противоречии между трудом и капиталом (вспомним дедушку Маркса!).<br />
Американцы "изобрели" (и реализуют) некое "пирамидальное" решение этой проблемы, суть которого состоит в оттягивании расплаты за долги на всё более и более дальние сроки.<br />
Третий раз повторяюсь - да, это временное решение. Но другого и быть не может. ...Ведь радикальным решением "проблемы" было бы снятие противоречия между трудом и капиталом, т.е. переход к социализму.<br />
&nbsp;<br />
...Так в чём же тогда заключается критика "позиции властей США"? В том, что они законодательно не отменят прибавочную стоимость, ссудный процент и частную собственность, и не поднимут красный флаг над Белым домом?!<br />
Ну, разумеется, они этого никогда не сделают.<br />
&nbsp;<br />
И кроме того - разве&nbsp;социалистическая система лишена недостатков и не имеет внутренних проблем?<br />
А может быть есть какая то иная альтернатива?<br />
Хотелось бы уже как-то получить ответ на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ"? - Ни Хазин, ни его сторонники об этом почти&nbsp;ничего не пишут.<br />
Обычно всё ограничивается предложением собрать всех "правильных" экономистов в кучку, и тогда они&nbsp;сядут и&nbsp;за пару&nbsp;недель выработают спасительное для мира решение.<br />
... Честно говоря, с трудом в это верится. Скорее всего, решение будет напоминать рецепт из&nbsp;известного анекдота про чукчу: "Трактор надо, однако..."<br />
&nbsp;

&nbsp;to <STRONG>грустный эх</STRONG><BR>Цитата из Вашего поста от 19.03.2009 12.50:<BR><EM>«… Социализм – не социально-экономическая формация, а просто метод управления: господствующий класс управляет всей жизнью общества через государство. Огосударствление всей политической жизни, экономики, культуры, идеологии, возможно, по-видимому, в любой формации, всюду, где существует государство</EM>»<BR>- Вот такое возникает в связи с этим соображение:<BR>Термин "социализм" разные люди используют для того, чтобы обозначать им разные сущности. Этим он схож с такими многозначными словами, как например "любовь", или&nbsp;"маркетинг" (каждое из которых имеет десятки, если не сотни определений).<BR>Можно называть словом "социализм" социально-экономическую формацию (при которой отсутствует частная собственность на средства производства).<BR>А можно им же обозначать метод управления жизнью общества господствующим классом через государство.<BR>Главное - давать чёткое определение используемым терминам, и тогда б<EM>О</EM>льшая часть причин для споров просто исчезнет сама собой.<BR><STRONG></STRONG>&nbsp;<BR>Вторая цитата из того же поста:<BR><EM>"...национальный промышленный капитал – благо для любого общества, а финансовый (спекулятивный) интернациональный капитал – несомненное зло</EM>"<BR>- Мне представляется, что существенен не национальный фактор (национальный капитал или интернациональный), и не "функционально-отраслевой" (промышленный капитал&nbsp;или финансовый). Значение в данном случае имеет степень КОНЦЕНТРАЦИИ капитала.<BR>Именно&nbsp;ВЫСОКАЯ СТЕПЕНЬ КОНЦЕНТРАЦИИ КАПИТАЛА&nbsp;в конце концов начинает извращать смысл капитализма в его "первоначальном, правильном понимании", и переводит его в собственную противоположность (о чём собственно и говорит Айвор Бенсон).<BR>У высокой степени концентрации капитала есть как сторонники, так и противники.<BR>Мне же представляется, что это "палка о двух концах":<BR>&nbsp;<BR>С одной стороны, она убивает конкуренцию, "дух предпринимательства", приводит к монополизации рынков, и, как следствие - к уничтожению стимулов к инновациям, застою, регрессу. Кроме того, исчезает способность экономики к саморегуляции ("невидимую руку рынка" сковывает паралич).<BR>&nbsp;<BR>С другой стороны, высокая степень концентрации капитала даёт возможность осуществлять крупные и долгосрочные инвестиции, реализовывать масштабные проекты, исключает избыточность средств производства, в полной мере использует экономические эффекты&nbsp;масштаба и опыта, оптимизирует (на начальной стадии консолидации) использование ресурсов.<BR>&nbsp;<BR>... Конечно, хотелось бы способствовать проявлению положительных сторон этого явления, и блокировать проявление отрицательных сторон.<BR>И вот тут как раз и проявляется разница между странами,&nbsp;в которых&nbsp;разрешена частная собственность на средства производства (и реально защищены права собственника), где обеспечена свобода предпринимательства... и странами, в которых высокая степень концентрации капитала либо существует "де юре" (весь "капитал" в руках&nbsp;государства, как например в&nbsp;СССР), либо частная собственность и свобода предпринимательства провозглашены лишь формально (т.е. странами с неким "клановым" устройством), и высокая степень концентрации капитала существует "де факто".<BR>&nbsp;<BR>В странах первого типа - если высокая степень концентрации капитала (в определённой отрасли, на определённом рынке, или территории) начнёт приводить к неэффективности, то рано или поздно она (степень концентрации) "автоматически" понизится, поскольку&nbsp;обеспечены условия для свободного перетекания капитала.<BR>В странах второго типа - неэффективность и застой гарантированы...<BR>&nbsp;<BR>Не трудно догадаться страной какого типа является современная Россия.

С интересом наблюдал за вашей дискуссией. Сказано, конечно много и все по делу,только дело так с мертвой точки и не сдвинулось. Я скажу намного проще:посмотрите на природу<BR>(муравьи,термиты, пчелы) -ничего не напоминает? Есть труженики, а есть элита (олигархо-капиталистическая или государственно-социалистическая -не важно ).Противоречия <BR>всегда были,есть,и будут.Люди всегда стремились переложить<BR>всю тяжелую работу на другого и всегда шла борьба между жаждой наживы и страхом риска.Так-что можно только позавидовать нашим восокоорганизованным насекомым.<BR> А из Римских бань, после прихода мессии(отказа от ссудного капитала), человечество попало в эпоху вшей,блох и клопов.<BR> P.S. Извиняюсь что влез в разговор.<BR><BR>

Еще раз хочу подчеркнуть ,что приход мессии-это ОТКАЗ ОТ ССУДНОГО КАПИТАЛА !!!

Ответ грустному эху:не важно обрезание или купание.Я хотел показать то,что похожее мы уже видели в истории.В древнем Риме<BR>капиталы ссужались ,а за неуплату людей превращяли в рабов.Был такой-же потребительский бум,а закончилось тем что религия загнала противоречия внутрь, осудив ссудный капитал как грех.<BR>Как были извращены заветы -не мне судить,но получилось именно то ,что получилось.<BR>А высказывание : "деньги в рост"(ссудный процент) давать можно,разрешено,но не соплеменнику.-на сегодняшний день <BR> осталось только у Иудеев(могу ошибаться).Думаю поэтому их<BR>и не очень любят во всем мире.<BR>

to <STRONG>грустный эх</STRONG><br />
... Я не ответил сразу на Ваш пост (09.36 20.03.2009).<br />
Делаю это с небольшим опозданием. Надеюсь, что зайдёте на эту страничку:<br />
&nbsp;<br />
Со многими Вашими взглядами и выводами я согласен (почитал, кстати, и другие Ваши посты на этой ветке).<br />
Однако, хотел бы дать некоторые... ну если не возражения, то уточнения.<br />
&nbsp;<br />
1. Вы пишете: <br />
<EM>"...Но вся беда в том,что частная собственность на средства производства не может отсутствовать-она всегда в чьих то руках,класса,партии,бюрократии или вождя-диктатора.Любое человеческое общество не может без "поводыря</EM>"..."<br />
- Мне кажется, что здесь Вы смешиваете два различных понятия - "владение" и "управление".<br />
Вождь-диктатор ("поводырь") может всем УПРАВЛЯТЬ, всё контролировать, но при этом ничем ЛИЧНО&nbsp;не ВЛАДЕТЬ. Яркий пример - Сталин.<br />
Есть собственники (владельцы), и есть менеджеры (управленцы). Даже психологически их отношение к собственности (капиталу, т.е. средствам производства) - разное.<br />
То, о чём Вы пишите - это всё-таки контроль над собственностью (управление), а не владение ею. Если юридически средства производства принадлежат государству, то ни класс, ни партия, ни бюрократия,&nbsp;ни вождь-диктатор не могут их кому-либо подарить, продать, заложить, или передать по наследству. <br />
... Вы скажете, что фактически и такое происходит. Да, но СНАЧАЛА - собственность переводится из государственной в частную форму (например, путём банального воровства). А уже ПОТОМ - продаётся, дарится, и т.п.<br />
Так что, разумеется,&nbsp;ни одно государство не может обойтись без "поводыря" (без управленцев, менеджеров) просто по определению. В противном случае оно тут же&nbsp;рассыплется.<br />
Но&nbsp;вот без частной собственности на средства производства - может... По-крайней мере, какое то время.<br />
&nbsp;<br />
2. Цитата из Вашего поста:<br />
"<EM>Мне думается,что сейчас гигантская концентрация капитала привела все человечество к серьезному тупику.И сей кризис не просто финансовый,экономический,он прежде всего МИРОВОЗРЕНЧЕСКИЙ.ВСЮ систему,модель мировых взаимоотношений придется менять,а вот как и на что-ЭТО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС,на который ответа сегодня не знает никто</EM>."<br />
- Я уже писал о том, что высокая концентрация капитала&nbsp;несёт с собой целый ряд отрицательных сторон (наряду, кстати,&nbsp;с положительными). Но не слишком ли Вы драматизируете ситуацию?<br />
Мне кажется, что&nbsp;в&nbsp;странах с развитой правовой системой, наличием т.н. "гражданского общества",&nbsp;где реально защищены права собственника, и минимальные барьеры на пути свободы предпринимательства - существуют ВНУТРЕННИЕ МЕХАНИЗМЫ преодоления отрицательных сторон высокой концентрации капитала.<br />
Не уверен, что существующую ситуацию следует рассматривать, как некий "тупик". Скорее всего, идёт болезненный, но естественный процесс ГЛОБАЛИЗАЦИИ, состоящий в функциональной СПЕЦИАЛИЗАЦИИ различных государств (территорий), и ведущий к росту ЭФФЕКТИВНОСТИ. (Помните пример с производством булавок у Адама Смита? - Вот то же самое, только в глобальном масштабе.)<br />
... У нас же, в России, на мой взгляд, нагнетается определённая истерия ("Караул! Мировой кризис! Необходимо срочное мировое "переустройство!"...).<br />
Мотивы понятны - российская элита хочет сохранять полный контроль над своей территорией (а при глобализации неизбежна некоторая потеря суверенитета). Отсюда и стремление отгородится от мира путём создания некой "зоны" (рублёвой). Отсюда и "теории" всякие о "зональном" устройстве "постглобального" мира. ...Не верю я во всё это.<br />
... Поскольку уж бог одарил Россию богатейшими природными ресурсами и&nbsp;огромными территориями, соединяющими Европу и Азию, то и специализироваться она будет на добыче природных ископаемых, энергетике, металлообработке и логистике (во всех её разновидностях). <br />
... И все разговоры о курятине, мясе-молоке и нанотехнологиях - просто смешны. На мировой уровень мы тут никогда не выйдем, да и не стоит к этому стремится. Всё это только для того, чтобы чем-то занять население, да выделяемые на нацпроекты деньги "попилить"...

to Алексей А<BR>Хочу снова включиться в разговор: в общем со всем согласен, но как<BR>говорил Михаил Задорнов :хороших людей больше,но плохие лучше<BR>организованы. Жадность всегда одерживала верх перед здравым смыслом.Так что какая бы ни была замечательная идея или учение<BR>-всегда найдутся люди,которые ее извратят до безобразия ради получения личной выгоды (своя рубашка ближе к телу).При любом<BR>строе излишки у работяги забирает кто-то,но как общество будет развиваться дальше? Скорее всего это будет зависеть от отношения  общества к ссудному капиталу (поощрение или осуждение).Но в<BR>любом случае равенства мы не увидим.Так что не надо ничего придумывать -все уже было в нашей истории.Перечитайте еще раз http://worldcrisis.ru/crisis/602116<BR> <BR>

to грустный эх<BR>Как это ни смешно ,но мне (инженеру-системотехнику) тоже пришлось поучаствовать в молочном  деле (закупка сырья и продажа на завод).Мало найдется таких технологий ,где можно<BR>так легко сделать левак,но это не в обиду,а так к слову.<BR>Благодарю за ссылку. Материал очень понравился (емкий и точный),но есть замечания: Маркс ведь туже указывал на то,что<BR>банковский капитал является наиболее извращенной формой капитализма,а по какой причине он подробно не раскрыл все его<BR> проявления(намеренно или просто тогда не было электронных<BR>торгов и не смогли наделать столько "дерьмовативов")-это судить<BR>не мне.<BR>Весь план Столешникова больше похож на очередную утопию. План всегда реализовывают люди и всегда найдется тот, кто все изгадит.<BR>А вообще на повестку снова и снова выходит один и тот же вопрос "ОТНОШЕНИЕ К ССУДНОМУ КАПИТАЛУ".Мне понравилось сравнение капитала с топором ,которым можно нанести вред или сделать пользу.Значит все дело в том :кто,как,<BR>где и когда будет все это применять.Ведь голыми руками много<BR>не сделаешь.Столешников называет темные века средневековья<BR>светлыми,а мое мнение:просто отобрали этот топор и вновь пришлось делать все в ручную(см. на уровень медицины) .Так что<BR> выбор невелик: либо дышать чистым воздухом и голышом лазать<BR>за кокосами либо сидеть в комфортабельном автономном бункере и смотреть через перископ на голую радиоактивную поверхность.<BR>P.S. А компромиссов что-то не просматривается.<BR><BR><BR>

Про молоко не знаю,я к нему отношения не имею,более по мясу.А левак(правда в сегодняшней жизни я затрудняюсь сказать,что это такое-в СССР было понятно и статья УК тоже была совершенно конкретная) сегодня делают везде-даже к БУЛАВЕ какие-то "левые" батарейки прилепили,оттого говорят и не летит куда надо.Но это тоже к слову.А вообще я уже давно не ищу статей,книг,иных материалов,которые полностью бы совпадали с моими взглядами.Какие то моменты,идеи,мысли,предложения бывают интересны у одного автора или писателя,какие-то у другого,третьего.Я честно говоря вообще не понимаю некоторых людей,которым рекомендуешь что-то почитать,а они потом начинают с тобой спорить-как будто это я автор этих материалов и это 100%-ая моя позиция.А когда начинаешь об этом им говорить они отвечают-а за каким собственно ты это мне посоветовал?Поэтому я и "грустный эх",но это шутка.Вообще же все,что касается даже самого ближайшего будущего-это вообщем то все утопия.Это только Миша Берлиоз был твердо уверен,что&nbsp;тем вечером он примет участие в заседании МАССОЛИТА.Однако мы то знаем,чем все закончилось-масло,трамвай,голова с плеч.Поэтому можно выдвигать много различных "сценариев",но как оно будет в действительности никто точно "знать" не может.Думается,что и вы и Алексей и я&nbsp; пытаемся найти ответы на многие вопросы сегодняшней непростой&nbsp;жизни и хоть многие и смеются надо мной в жизни,называя "колбасным мудрецом",я все равно пытаюсь помочь человеку,чем-то заинтересовать его,"зажечь",расширить жизненный кругозор,объяснить,что образование,отнюдь не синоним ОБРАЗОВАННОСТИ.Рискну вам порекомендовать еще две на мой взгляд любопытные работы,думаю вы найдете там кое-что для себя интересное и полезное:<br />
http://worldcrisis.ru/crisis/602116<br />
http://worldcrisis.ru/crisis/601915<br />
Алексей А.Полагаю,что и вам это будет любопытно.

Прочтите ниже картинки краткое содержание по всем темам.Меня<BR>больше интересует ,что вы думаете про недвижимость(США и РФ). Сам прочитал все темы,видно что человек не глупый ,но во многом с ним не согласен и не понял чего он хочет добится(помочь или подставить).<BR>

to <STRONG>vit</STRONG><BR>&nbsp;<BR>Тут много разных ссылок давали - <STRONG>грустный эх</STRONG>, и Вы...<BR>Поэтому я решил сначала всё это почитать, а уж потом что-то ответить.<BR>&nbsp;<BR>Вы рекомендовали почитать работу А.Фурсова "Кризис-матрёшка"...<BR>Должен сказать, что не убедила меня эта статья. Я не историк, конечно, и мне трудно оценить достоверность анализа описываемых автором исторических событий. Однако, даже на мой дилетанский взгляд много поверхностных суждений и бездоказательных утверждений.<BR>Ну, например:<BR>О причинах кризиса поздней античности говориться всего лишь, что это "<EM>пример неудачных действий верхушки</EM>".&nbsp;И всё...<BR>Говорится также о некоторых загадочных "<EM>последних археологических&nbsp;данных</EM>" согласно которым возраст пирамид ("<EM>и особенно Сфинкса</EM>" :-)) - 8-10 тысяч лет, и что построены они ещё до египетской цивилизации.<BR>Странно как-то... Я вот недавно был в Египте, был в Гизе, осматривал пирамиды, но не от кого ничего подобного не слышал...<BR>Хотя, конечно, отдельные мысли вызывают интерес. Но не более того...<BR>&nbsp;<BR>... Но максимальный интерес вызывает у меня Ваша как бы "сконцентрированность" на отношении к ССУДНОМУ КАПИТАЛУ.<BR>Кстати говоря, не очень понятно что именно Вы имеете ввиду.<BR>Мне представляется, что под этим можно&nbsp;подразумевать&nbsp;несколько различных понятий:.<BR>В частности:<BR>&nbsp;<BR>1. Любой капитал, передаваемый одним субъектом другому во временное пользование. Условия передачи и возврата капитала при этом не имеют значения (то есть пусть даже и безвозмездно, и на неопределённый срок). <BR>При этом под словом "капитал" я здесь понимаю любой капитал -&nbsp;как финансовый (деньги, ценные бумаги), так и промышленный (станки, оборудование, ПО...).<BR>И если речь идёт о финансовом капитале, то наряду с капитализированными реальными эмиссионными наличными деньгами (например, я работал, накопил $100 тыс., и дал их в ссуду другу на "раскрутку" собственного бизнеса), имеются в виду и т.н. "кредитные" деньги (т.е. те, которые банк "создал" исключительно под обязательства клиента).<BR>Давайте назовём понимаемый таким образом ссудный капитал ССУДНЫМ КАПИТАЛОМ В ШИРОКОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ.<BR>&nbsp;<BR>2. Теперь, если мы из описанного выше ссудного капитала в широком определении вычленим тот капитал, который был передан на безвозмездной основе, то получим в остатке капитал, за пользование которым взимается определённая плата.<BR>Давайте назовём такой ссудный капитал&nbsp;РЕНТНЫМ ССУДНЫМ КАПИТАЛОМ.<BR>&nbsp;<BR>3. Если исключить промышленный капитал, и рассматривать только финансовый, то мы придём к понятиям, как: ФИНАНСОВЫЙ ССУДНЫЙ КАПИТАЛ, и РЕНТНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ ССУДНЫЙ КАПИТАЛ.<BR>&nbsp;<BR>4. Более того, можно рассматривать, например, только ту часть рентного финансового ссудного капитала, которая выдаётся банком клиенту "кредитными деньгами", созданными под обязательство клиента погасить&nbsp;кредит в установленные сроки (из добавленной стоимости, которую клиент намеревается получить, капитализируя получаемую ссуду).<BR>Я бы назвал этот вид ссудного капитала ВИРТУАЛЬНЫМ ССУДНЫМ КАПИТАЛОМ. (Хотя, если до конца быть последовательным, то следовало бы назвать "виртуальным рентным финансовым ссудным капиталом" - но уж слишком громоздкий термин получается...)<BR>&nbsp;<BR>... Я не думаю, что Вы отрицательно относитесь к существованию&nbsp;ссудного капитала в принципе (т.е. в широком его определении, см. пункт №1). Ведь очевидно, что ничего нет плохого в том, например, что некто (Ваш знакомый, или Государство...) передал Вам для расширения Вашего бизнеса (особенно, если он "социально значимый") некий капитал (определённую сумму денег, или производственное помещение, или ПО, или технологию, и т.п.). Причём передал пусть на время, но безвозмездно.<BR>Поэтому давайте мы с Вами сначала договоримся об обсуждаемом предмете, чтобы исключить типичную ситуацию, когда "один про Фому, а другой про Ерёму". И тогда я с удовольствием&nbsp;изложил бы свои мысли на эту тему, и почитал Ваши.<BR>&nbsp;

Спасибо,мужики.Моя скромная помощь оказывается&nbsp;и не нужна,все берет на себя ХК.А "прощание" завтра в Ледовом Дворце.Мы ведь переехали на улицу Тухачевского в 1968г-там и встретились.Ему тогда 6 лет&nbsp;было,а мне 8.Жильцы дома и родители пошли в ЖЭК и "выбили" качели,песочницы и самое главное-"деревянную коробку" для футбола-хоккея.И делали все это всем домом.Какие же "жаркие схватки" кипели тогда на этой коробке-на коньках ГАГАХ-к ботинкам приклепаны лезвия,фанерными клюшками,небольшими шайбами или тенисным мячом.Был и свой "кодекс чести"-шайбу выше колен не бросать-вратарь то только футбольные щитки надевал.А в 1969 был объявлен набор в ДЮСШ ЦСКА и мы дружной ватагой пошли "записываться".И Игорек напросился,пришлось у родителей идти "отпрашивать",ехать то надо было на троллейбусе(4 коп в один конец) до Ленинградского Проспекта,а потом на трамвае(3 коп в одну сторону)-итого 14 коп-серьезная сумма для пацанов,в кино в выходные по 10 коп на первые ряды ходили.Ну и нас то "прожженых орлов и ассов дворовых баталий" и не взяли-в девять лет тогда уже надо было уже много чего уметь,кроме неплохого катания и владения клюшкой,были и подтягивания,отжимания,60 метровка.А он помоложе был-его и взяли,там требования совсем иные.Вот так вот бывает.Сколько раз его потом батя его за шкирку от "наших баталий" увозил на тренировку,со слезами и с соплями,и не сосчитаешь.Мы ведь и его Олимпийскую медаль отмечали почти всем "двором" в 1984,здорово погуляли.И он на моей свадьбе "гулял",да и не только на моей.46 лет....А завтра-"Олимпийский чемпион,чемпион мира,заслуженный мастер спорта ссср,кавалер ордена"....много дежурных фраз и регалий,а для чего?Что все они значат перед СМЕРТЬЮ?Сколько уже смертей видел,а привыкнуть никак не могу.Сколько родных и друзей схоронил,а все как в первый раз.Тут на "одноклассников" заходил,пообщался-тоже многих уже нет в живых-а это 1960 год рождения.Извините мужики,тяжко что-то,аж выть хочется.Каюсь,конечно я знал и местного Доктора Тоню,только не думал,что у него есть сайт,где он пишет статьи-думал "выдергивает" с разных сайтов.Я даже месяц назад тут типа "голосования"устроил,"кто за то,чтобы он и некий СТОИК ушли с этого обсуждения и не мешали людям.Но меня больше не Доктор раздражал,я как то на него и внимания особого не обращал-неинтересно было,а именно Стоик.Не то,чтобы он что-то уж бредовое писал,а то,что все время "всовывал" свою профессию,&nbsp;звание и веру,ну по крайней мере мне так казалось."Достал" я его здорово,я ведь с его "точкой зрения" был знаком где-то год назад,правда на другом форуме и сайте.Мне все время казалось,что он хоть и говорит правильные вещи,но лицемерит,лукавит.И вот он мне и отписал,что если я не трус,то сообщу ему хотя бы свой электронный адрес.Никогда трусом себя не считал и сообщил.Он мне прислал письмо,хорошее,человеческое,доброе письмо.Я долго думал,а в понедельник ответил.А мне с его адреса очевидно кто-то из близких ответил,что он погиб в ночь с воскресенья на понедельник в Дагестане.И он действительно был полковник спецназа ГРУ.Вот так вот мужики.Теперь думаю понятно,что с такой сукой и тварью как я нормальным людям разговаривать собственно не о чем.Слепой и тупой никого и ничему ни помочь,ни научить не сможет-мразь она и есть мразь.Извините,мужики.

Алексею.<BR>Да,Алексей,информация точная,думаю-такими вещами не шутят,да и смысл?Самое интересное,что еще в воскресенье вечером он поздравлял Фаната с Днем Рождения.Получается-почти последние слова.Просьбу вашу обязательно выполню,только не буду говорить о гордости за отца-думаю его близкие лучше нас его знают.Да я ведь даже не о том,что "наезжал" на него-он действительно был какой-то уж очень необидчивый,может именно это и заставляет постараться "побольнее "уколоть,"погрязнее" оскорбить.Думаю он был выше этого.Главное в том,что я уже более тридцати лет работаю с людьми,как после ВУЗа сопляком пришел на микоян,так и все время на производствах среднем управленческим звеном.Мне это интересно,у меня это неплохо получалось-каждый человек ведь это целый МИР со своими мыслями,заботами,радостями и горестями.К каждому надо найти свой "подход",свою "тему",причем не так,как у Дейла Карнеги-лицемерно и напоказ,человек это сразу чувствует,а по настоящему-с уважением и пониманием.Со столькими людьми сталкивался-и в конце концов с большинством находил "общий язык".Бывали конечно и "провалы",но их не так много.Уж думал-людей знаю хорошо.А тут-как обухом по голове.И ведь главное его взгляды мне достаточно близки и понятны.Но и опять не в этом дело.Черт,путаются мысли,никак не могу передать то,что хотелось бы сказать-конечно в первую очередь ему,но чего уж теперь.Вот,понимаешь,Леш,я вот здесь чего-то пишу,высказываю свои мысли,рекомендую что-то прочитать-а какое я на это имею право?Я ведь слепец и негодяй,ЧЕЛОВЕКА,у себя под носом не разглядел,а претендую на то,чтобы меня слушали,читали,что-то обсуждали.Нет у меня такого права,ничего хорошего и полезного я не смогу никому дать.Шел и смотрел на небо и свалился в яму.Под ноги надо смотреть всегда и людей видеть и уважать.Знаете,мне кажется он в свое время очень поверил Путину,писал,что голосовал за него в 2000,да и даже в последнее время писал,что не видит,кто бы его мог заменить.Не знаю что произошло,но все же что-то сильно надломило его веру-может эти военные реформы,может избрание Кирила,может еще что-то.Но здесь он был уже немного другой,чем год назад на "форуме мск".Там его ВЕРА в РОССИЮ И ПРАВОСЛАВИЕ была просто несгибаема,мне тогда казалось-или фанатик или бывший политработник..А здесь он правильно писал,но как будто какой опоры лишился,как будто в людях разочаровался и очень сильно.Но это я конечно сейчас,задним умом, понимаю.Все,не могу больше,да и не нужно никому такую конченную сволочь слушать.А звали его -Владислав.<BR>vit-у.<BR>Знаете,вы правы,стакан конечно присутствует,но он ничего не значит.А "старый" я только в представлении нашего "государства" -на работу старше 45 уже практически не берут,как то купил газетку и почитал.Т.е после 45 люди Российскому государству не нужны-обуза.Мне собственно на это плевать-уже давно "кочую" по небольшим частным производствам и бизнесам.Думаю сейчас с обменом закончу еще чего "замучу"-будем "импортозамещать".Конечно это странно.Но "мерять" старость или молодость количеством подтягиваний тоже не верно.Впрочем,я никогда "не отмазываюсь" возрастом-не в нем дело и не во мне.Я и в&nbsp;свои 48 -25"десантных отжиманий" в стойке на руках делаю ежедневно и не раз в день и 100 метровку с двумя двадцатикилограмовыми гантелями в согнутых руках бегу за 15 сек.И секцию САМБО три раза в неделю посещаю.Только ведь это еще ни о чем не говорит и ничего не значит.Впрочем,извините,я уже действительно запутался и потерял нить мысли и продолжать просто бессмысленно.Да и не слушайте вы &nbsp;меня-гавнюка колбасного.<BR>Еще раз извините меня МУЖИКИ и не поминайте лихом.

to Алексей А<BR>to грустный эх<BR>Надеюсь, вы в добром здравии,что не скажешь о расположении духа. Жаль ,что не смог пообщатся со Стоиком .Отзывы о нем я увидел только хорошие.<BR>Ждал ,что вы ответите ,но так и не понял,то ли весть о Стоике на<BR>вас так подействовала,то ли с "лохом" общатся влом.<BR>

to <STRONG>грустный эх</STRONG><BR>&nbsp;<BR>Знаете, я тоже на дух не переношу лицемерия, неискренности, фальши. (И все эти методики в духе Карнеги по этой причине мне кажутся рассчитанными на каких-то специальных, "сверх-толстокожих" людей...).<BR>И агрессивный, не знающий сомнений фанатизм я не "перевариваю". Просто стараюсь держаться от таких людей подальше. Во-первых, они мне не интересны, а во-вторых - они бывают опасны.<BR>И, возможно, если бы я&nbsp;начал общаться со&nbsp;Стоиком раньше (когда он, как Вы пишите казался другим), то может быть и у меня сложилось бы о нём тогда другое мнение... Как знать...<BR>Но я здесь, на этом сайте примерно с октября-ноября прошлого года. И он мне с самого начала не показался фанатиком. Да, у него была искренняя, глубокая вера в необходимость, обязательность, ...непреложность&nbsp;библейских ценностей. Но это другое. Я не религиозный человек, поэтому я назвал бы их ценностями общечеловеческими, которые есть в любой религии, у любой цивилизации. Потому что следование этим ценностям - необходимое условие выживания и развития этих самых цивилизаций. И люди (может и не все, конечно) интуитивно это чувствуют.<BR>&nbsp;<BR>...&nbsp;Из Ваших слов очевидно одно - Вы имеете способность к глубокой рефлексии. Это свидетельство развитого ума и высокого культурного и морального уровня.&nbsp;Вообщем, как бы это банально не звучало, но это признак высокоорганизованной личности.<BR>Я не в праве давать Вам какие-либо советы. Вы и постарше, и наверное мудрее меня... Я думаю Вы во всём разберётесь сами.<BR>Я понял, что Вы хотели сказать.<BR>Но Вы сами прекрасно понимаете, что нет никого, кто не совершал бы ошибок. Ошибки -&nbsp;очень полезная&nbsp;вещь. Для разумного человека - это сигнал к необходимости корректировки или переосмысления своей позиции. А дурак их не признаёт, отмахивается от них, и продолжает их совершать больше и больше...<BR>... Что же касается вопросов, начинающихся словами "Имею ли я право..."&nbsp; - Ну вот смотрите - мне интересно читать то, что пишите. И я вижу, что не только мне одному. И если людям это интересно, если нужно им это для того, чтобы лучше в конце концов себя и окружающий мир понять, то разве не даёт Вам это право высказывать свои мысли?&nbsp;... Тут главное, чтобы Вы были уверены в излагаемых утверждениях, чтобы были искренни.<BR>... И ещё я всегда помню такие вот слова Державина: "Я царь - я раб, я червь -&nbsp;я&nbsp;бог!"&nbsp; Мне почему то кажется, что они здесь будут к месту.<BR>&nbsp;<BR>Не пропадайте надолго.<BR>... И пусть междометья "Ух!" и "Ах!" почаще возникают в Вашей жизни.<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;

to Алексей А<BR>to грустный эх<BR>Буду заходить на эту колонку.Как справитесь с "эмоциональным раздражителем"-пишите.

to Алексей А<BR>to грустный эх<BR>Да,после таких стихов есть о чем задуматься .Теперь кое-что начинаю понимать.Не зря говорят ,что первыми бог забирает лучших,но почему-то всегда получается так ,что после этого<BR>власть забирает всякая мразь.Я думаю, вы согласитесь,что всякая<BR>власть от имени народа,за народ,во благо народа,но ни одна о нем<BR>не думала и даже если чего-то делала ,то только ради удержания этой самой власти.Мне тоже пришлось поучаствовать в событиях<BR>(Сумгаит 1988г)-до сих пор не понял какого хрена мы там делали,<BR>а вот товарища потерял.<BR>Но давайте не будем о грустном.Жизнь продолжается (как говорится на зло врагам),кстате мои вопросы так и остались без <BR>ответа(см. ниже).<BR>

to vit<br />
&nbsp;<br />
Мы с Вами начинали о ссудном капитале беседовать...<br />
Если я Вас правильно понял, то отрицание ссудного капитала в Европе 10-14 в.в. Вы считаете причиной (одной из причин) деградации (экономики, общества). <br />
...Что на это можно сказать? - Да, я согласен с этим. Поскольку при этом наработанные целовеком ценности "замораживаются", не пускаются в оборот, что тормозит развитие средств производства.<br />
Но вот Хазин, например, считает ссудный процент&nbsp;одной из причин сегодняшнего "системного кризиса" (опять, если я его правильно понимаю). Если быть точнее - то, что я назвал ниже "рентный финансовый ссудный капитал"...<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;

to грустный эх<BR>Все это написано у Столешникова(по ссылке).Допустим ,что вся цивилизация-власть евреев над гоями.(Хотя из этой статьи есть ссылка на допрос Раковского ,где он утверждал ,что ОНИ боролись<BR> со Сталиным и Гитлером,которые увели ИХ власть из-под носа и<BR>руководили ИХ методами).Тогда если свергнуть ИХ власть и установить СВОЮ ,то кто будет у власти ?Те же евреи,только гойских кровей?Какая разница народу кто его будет эксплуатировать?Как показывает практика разных бунтов, СВОЙ<BR>(гойский) еврей оказывается намного хуже чужого.И еще:я не<BR>думаю,что жить в древнем Китае или Японии простому человеку<BR>было лучше ,чем в Европе(или там тоже была власть Евреев?).<BR>Тогда возникает резонный вопрос :ради кого или чего идет борьба,<BR>если в итоге власть всегда достается тем людям, которые думают<BR>только о себе и какая разница какого цвета у них кожа,какой<BR>разрез глаз или национальная принадлежность?<BR>Не подумайте ,что я принадлежу ИМ или кого-то выгораживаю,<BR>просто я хочу посмотреть на все это со стороны.<BR>Люди на протяжении веков пытаются создать справедливое<BR>общество ,но всегда получается утопия(не думаю,что предки<BR>были глупее нас).Природа уже все создала.Посмотрим на пчелиный улей: есть королева,есть трутни,есть рабочие пчелы,<BR>которые отдадут жизнь за свой улей.И только когда они все вместе <BR>и каждый занимается своим делом-они смогут выжить.<BR>Есть такая теория,что Земля-это живой организм.Если предположить,что каждая клетка нашего организма тоже<BR>индивид и считает себя пупом земли,то кто-же люди?Лейкациты<BR>планеты?Скорее нас можно назвать раковой опухолью.Изгадили<BR>все что можно, пустили метастазы да еще продолжаем все вокруг<BR> себя отравлять.Люди настолько привыкли к благам цивилизации<BR>(пусть даже и еврейской),что не захотят обратно в пещеры в <BR>первобытно-общинный строй.<BR>Хотелось бы еще узнать ,что думает по этому поводу Алексей А.<BR>

Забавно. Оказывается основная цель человеческой цивилизации -это потребление. Оптитмальный механизм гармонизации такого процесса потребления - это, оказывается, ссудный процент. Проще говоря, самому алчному и наглому гарантируется самый большой гешефт. Все довольны...А мне почему-то кажется, что у любого человека, помимо навязываемого ему настоящего и будущего "самца или самки в стае", есть еще и будущее человека во вселенной.Конечно первый вариант будущего неустраним и легко структурируется и организуется. Но он с неизбежностью приводит к быстрому выеданию всех доступных ресурсов, агрессии и ненависти к соседям, у которых хоть что-то осталось, и в конченом итоге к полному коллапсу цивилизации. Ибо разумная колония бактерий сожрет бульон в чашке Петри намного быстрее неразумной.  Но и второй вариант будущего ("человек во вселенной") тоже неустраним, но струтурировать его слава Богу, пока не удается.И алгоритмы существования такого человека отнюдь не требуют максимально интенсивного потребления, хотя и делают неизбежным весьма интенсивное развитие.

to Алексей А<BR>А как насчет того ,что Маркс не договаривал и что кризис происходит не из-за циклической природы капитализма,а<BR>вследствии того, что после того ,как банкир напечатал и <BR> отдал(под проценты) деньги фабриканту-уже образовался<BR> пузырь,который должен сдутся? Вроде-бы логично.<BR>

Надеюсь,что вам намного лучше. Если я правильно понял,то вы сторонник монархии.Лично я считаю,что монархия (на замкнутом<BR>пространстве) является наиболее эффективным методом управления.<BR>Под монархией я подразумеваю централизованную власть в одних<BR>руках или узкого круга лиц.Но дальше как раз и возникают противоречия. Лично мне не хотелось бы жить в тоталитарном государстве ,где нужно оглядываться ,как бы не сказать того, что не положено говорить,где нет свободы слова(пусть даже формальной).<BR> Что касается работ Столешникова ,то у него,что в кране есть вода, что ее нет,во всем виноваты ОНИ,а из допроса Раковского вообще трудно понять кто есть кто.Это как есть двойные,тройные и еще в какой степени агенты,а в конечном итоге никто не может разобраться кто он: свой или чужой.<BR>Что касается Шаляпина и Айвазовского ,то родись они в Африке, собирали бы всю жизнь бананы.Сколько талантов рождается по всему миру,которые просто не раскрылись?Демократия раскрывает одних-диктатура других.<BR>Поэтому ,что такое справедливый мир?Для кого он будет справедлив?На эту тему можно дискусировать до бесконечности.<BR>Что касается патриотизма.Патриоты -это высоконравственные люди,готовые пожертвовать собой ради других.Вдвойне обидно,что их патриотизм опять же использует правящий класс для укрепления своей власти,ведь против лжи и предательства патриотизм бессилен.<BR>Вот и выходит для народа: хочешь сей ,а хочешь куй,а все равно получишь.... деньги(только присвоит их власть).<BR>Вот поэтому мне не очень хочется дискусировать по поводу государственного устройства.В любом государстве будут свои противоречия(если смотреть со стороны) ,а справедливость для каждого будет своя (с какой стороны смотреть).<BR>Что касается статьи http://www.contr-tv.ru/common/2933/,то там говорится,что все кризисы рукотворные с целью концентрации власти и в конечном итоге создания мирового правительства. Может оно и так ,но я думаю,что для этого нужно создать мировую диктатуру,а демократия закончится вавилонской башней.<BR>(да и диктатура постепенно переродится в демократию и все закончится тем же).А что касается нынешнего кризиса ,то мое мнение,мировая элита уже ни сможет контролировать ситуацию<BR>(доигрались) и у них остается единственный способ удержать власть-силовой, но решатся ли они его реализовать и к чему все это приведет- это вопрос.Если силовой вариант не пройдет ,то мир просто разделится на несколько экономических зон ,а уж какая экономика будет строится в каждой отдельно взятой зоне-вопрос кто придет к власти.Может я не прав?<BR>И все же на вопрос насчет Маркса вы не ответили.<BR>

to Алексей А<BR>to грустный эх<BR>Cлучайно набрел http://old-opec.hse.ru/comment_doc.asp?d_no=47702<BR>Как считаете: золото "убьют" или наоборот "наварятся"?<BR>

Да,получше,спасибо.Вы все верно поняли,да я и&nbsp;не скрывал своих взглядов.Но само определение,построение и принципы монархического управления вы трактуете не совсем верно.Если вы посмотрите вниз по этой ветке,то увидите,на какую книгу я ссылаюсь,поэтому думается не нужно здесь продолжать.Единственное,о чем необходимо упомянуть,что монархия и тоталитаризм вещи разные.Давайте посмотрим на МОНАРХИЧЕСКУЮ РОССИЮ начала 19 века.Работает УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ,издаются газеты и журналы.Да,"ИСКРА" запрещена,но это естественно,только полный идиот может допустить печатать газету,открыто призывающую к свержению существующий власти.Интересно,что произошло бы,если бы в США или в ЕС&nbsp;издавалась газета,постоянно пишушая о свержении "ненавистного кровавого режима БУША,ОБАМЫ И ПРОЧИХ"?Частная собственность священна-что дает мощный толчок развитию малого и среднего предпринимательства-огромное множество разнообразных&nbsp;частных лавчонок,магазинчиков,забегаловок,поделочных мастерских,промысловных артелей... причем без всяких кассовых аппаратов,кучей проверяющих фискалов и различных надзоров.Ведется серьезная разведка и разработка нефтяных,угольных,металлургических месторождений,там строятся заводы,домны,нефтяные вышки.Причем никому не приходит в голову после создания завода на средства государства взять и подарить его какому-нибудь дружбану.Хочешь Савочка Морозов заводик личный?Земелька тебе вот,стоит столько-то,можно в рассрочку-стройся,но не забудь параллельно построить бесплатную больницу и столовую и не только для работников предприятия,но и на столько то городских жителей.И строили и "бедненькими " не прикидывались,а могли широко,по -русски,с чистой совестью гулять и говорить-"Мануфактурку имеем"Были и "совместные предприятия" с иностранцами.И за границу ездили и учиться и отдыхать.Мне даже не хочется перечислять внесли в ФОНД МИРОВОЙ НАУКИ,ЛИТЕРАТУРЫ,КУЛЬТУРЫ&nbsp; достойнейшие РУССКИЕ ЛЮДИ,жившие и трудившиеся под крылом МОНАРХИЧЕСКОЙ РОССИИ.Поэтому ни о каком запрете на свободу слова,частного предпринимательства и инициативы при монархической форме правления речи идти не может.Были ли злоупотребления,воровство,взятки?Естественно,но объемы не сопоставимы.И за них легко можно было угодить в долговую яму,в тюрьму,а то и прямиком на висилицу,невзирая на то,что ты чей-то там близкий кореш или земляк.Ну и достаточно об этом,если будет какой-то конкретный интерес,можно и поговорить.<br />
Что касается главы из книги И. Ландовского "Красная Симфония"(допрос Христиана Раковского),то здесь вот в чем вопрос."Протоколы сионских мудрецов","Красная симфония","Говорит Гитлер"Германа Раушинга упорно и настойчиво уже не одно столетия объявляются "фальшивками".Чтобы долго не объяснять приведу выдержку из "ВЕСТНИКА"(о"красной симфонии"):"Демократическая пресса весь двадцатый век галдела о фальшивости "протоколов сионских мудрецов"(кстати их подлинность подтверждена ВЫСШИМ АППЕЛЯЦИОННЫМ СУДОМ ЦЮРИХА 1 ноября 1937 года).Но вот Х.Г.Раковский,находившийся у власти в России при диктатуре Ленина-Троцкого и затем проходивший поделу о Троцкистском заговоре в 1937-38 годах,во время своего допроса,возможно,сам того не подозревая,чуть ли не дословно излагает многие ключевые положения "протоколов".И на фактах показывает их реальное воплощение в жизнь уже в начале нашего века....Данная книга является документальным свидетельством того,под чьим негласным управлением находятся все международные&nbsp; процессы и мировая политика,а также,откуда исходит одновременное руководство капиталистическим и коммунистическим интернационалом(ФИНАНСОВЫЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ).Эта книга ясно дает понять,почему мировая иудейская закулиса с почтением относится к Гитлеру(которого она кстати усиленно вооружала,готовя к нападению на СССР) и более всего на свете ненавидит Сталина."Поэтому понятно,что вам,собственно ничего и не понятно.Это без обид,поскольку полностью моя вина.Читать Столешникова без Раковского-это увидеть только часть проблемы.Читать Раковского без "протоколов"-то же самое.Я честно говоря уже писал многое Алексею-24.03.2009&nbsp; 09.21.Да,я убежденный сторонник мирового заговора.Мое убеждение исходит из всей истории развития человечества в течении&nbsp;второго тысячелетия.Я не рассматривают историю,как ХАОС,а как осмысленный,развивающийся,а значит познаваемый процесс-это мое МИРОВОЗЗРЕНИЕ и именно с этой точки зрения я и вижу все события.У другого человека иное МИРОВОЗЗРЕНИЕ,именно поэтому я и не рекомендовал Алексею тратить время на статью Шамбарова.И здесь не обиды или унижение,а просто разные точки зрения.Поэтому на какой&nbsp; ЖИЗНЕННОЙ ПОЗИЦИИ-МИРОВОЗЗРЕНИИ стоит человек,так он и оценивает то или иное событие,так трактует любое действие.И когда человек пишет,что он не верит в мировой заговор ,фининтерн,грядущего мессию,объединение церквей,многополярный мир самая большая глупость может случиться тогда,когда человека начнут усиленно убеждать или принуждать-"да ты почитай это,да ты посмотри то,давай проследим историю...".Не нужно этого,есть много иных интересных тем,о которых можно поговорить.Но единственное ,в чем я просто убежден,что каждый человек должен прочитать "Протоколы сионских мудрецов",причем очень внимательно.А потом-на здоровье,считаете что из того, что там написано ничего не произошло(о них стало известно в 1890-х годах)-так тому и быть.и нечего спорить.Если же увидите,что 90 процентов описанного в них уже произошло,а остальное по логике-вот-вот произойдет,то наверно глупо говорить,что такого не может быть.ЧТОБЫ СУДИТЬ-НАДО ЗНАТЬ,а чтобы знать,надо хотя бы прочитать.<br />
Поэтому я согласен со Столешниковым в плане опутывания всего мира современной финансовой системой,основанной на бумажных,давно уже ни к чему реальному не привязанных деньгах,спекулятивном ссудном проценте,современной банковской системе.Да и ничего уж особо нового он и не говорит.Разве Хазин не в этом же ключе пишет?Хазин-о сломе старой модели,Фурсов-о сломе капиталистической системы.Термины разные-суть одна.Та&nbsp; изобретенная модель "нахлобучивания" населения планеты себя уже исчерпала,нужно предлагать новую.Но и&nbsp;эта новая модель будет в руках у тех же самых,будьте уверены,никто никаких ошибок не допустит,не для этого все затевалось.Да и кто им в состоянии помешать?И бесполезно говорить даже о самых общих чертах этой новой модели-это знает крайне небольшой круг лиц,которых подкупить невозможно.<br />
Думаю,что на некоторые ваши вопросы я ответил,а чтобы закончить со СПРАВЕДЛИВЫМ ОБЩЕСТВОМ,то наиболее близка к нему ПРАВОСЛАВНАЯ МОНАРХИЯ.Еще раз повторяюсь-это мое личное мнение.Всего хорошего.

Хорошего дня.Я честно говоря никак не могу понять смысл вашего вопроса&nbsp; о Марксе.У Алексея и у покойного Стоика&nbsp;очень верные приемы-скопировать часть поста-вопроса и дать на нее свой ответ.Я в прошлый раз попытался сделать нечто подобное,но получилась полная ерунда-смешались и куски ваших постов и мои ответы.Но все равно рискну повторить,потому что ваш вопрос уже давно затерялся в куче других.Если это будет не то,то повторите пожалуйста свой вопрос.Итак ваш последний пост с Алексеем:<br />
&nbsp;<br />
"&nbsp;А как насчет того ,что Маркс не договаривал и что кризис происходит не из-за циклической природы капитализма,а<BR>вследствии того, что после того ,как банкир напечатал и&nbsp;<BR>отдал(под проценты) деньги&nbsp;фабриканту-уже образовался<BR>пузырь,который должен сдутся? Вроде-бы логично."<br />
&nbsp;<br />
Если речь идет именно об этом,то как же я не ответил?<br />
&nbsp;<br />
"Поэтому я согласен со Столешниковым в плане опутывания всего мира современной финансовой системой,основанной на бумажных,давно уже ни к чему реальному не привязанных деньгах,спекулятивном ссудном проценте,современной банковской системе.Да и ничего уж особо нового он и не говорит.Разве Хазин не в этом же ключе пишет?Хазин-о сломе старой модели,Фурсов-о сломе капиталистической системы.Термины разные-суть одна.Та&nbsp; изобретенная модель "нахлобучивания" населения планеты себя уже исчерпала,нужно предлагать новую."<br />
Сейчас сами "пузыри" уже не "сдуваются",они просто ЛОПНУЛИ и их пока пытаются всячески подлатать,но понятно,что это аварийная временная мера.Сами ПУЗЫРИ надо менять на НОВЫЕ и заставить весь мир опять поверить в эти НОВЫЕ ПУЗЫРИ,что уж "они то никогда и ни при каких обстоятельствах..." впрочем понятно,сказка про белого бычка.Меняют устаревшую систему с ее капитализмами,кризисами,ссудными процентами,единой бумажной валютой и станком для печатания&nbsp;на нечто новое,отдельные контуры которого может и проскакивают,но единой,целостной,реальной картины не дают.Естественно,должна быть в конце концов явлена новая хитромудрая модель,которая на первых порах докажет всю порочность,гибельность,несостоятельность сегодняшней системы ФРС и Бреттон - Вуда.Вы обратите внимание,доллар отвязали от золота в 1971,а все более-менее серьезные исследования по вопросу к чему это может привести,начинаются только с начала 2000-х?Да вы и сами можете видеть-весь интернет просто заполнен статьями,фильмами,книгами,исследованиями.МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО,ДУХ ВРЕМЕНИ,ПРОЕКТ СИРИУС,КОБ,да и еще целая куча разнообразнейших фильмов по одной и той же теме.Но все это -сегодня,вернее,начиная с 2004-2005,когда собственно это уже понятно,что нужно срочно что-то менять,система себя исчерпала.А такое временное запаздание(1971-2004) и синхронность в появлении однотипной&nbsp;информации буквально с разных сторон говорят лишь об одном.УМЫШЛЕННЫЙ ВБРОС ИНФОРМАЦИИ.То есть ФИНИНТЕРН прекрасно знал,чем закончится эта "отвязка доллара в свободное плавание",но до поры до времени это играло на руку,и очень существенно.Велась и определенная работа-объединение Европы,разрушение СССР,превращение России в сырьевой придаток,экономический рывок КИТАЯ.Это все звенья одной цепи,может быть я что-нибудь посвязаннее смогу написать отдельно-потому что очень многосторонняя тема.Но это ,так,к слову.Так вот ,эта "определенная работа"подходит к завершению,теперь уже скрывать то,что уже устарело и не служит целям МИРОВОГО ФИНИНТЕРНА не имеет смысла.Наоборот,надо попытаться как можно скорее разоблачить эту "гнусную,порочную систему",ускорить ее конец.И естественно,найти виноватых И это-США-виновник всех бед и несчастий человечества.Производят 15% ,прожирают 40%,печатают пустые доллары,никого не слушают-короче-"АТУ ИХ".Истерию чего мы сейчас и наблюдаем во всемирном "АНТИАМЕРИКАНИЗМЕ".США банально "сливают",выставляют "козлом отпущения " во всех бедах и несчастьях.Вот и причина появления всех этих фильмов,статей и исследований.Так еще долго можно ТЕРЕТЬ эту тему плохих штатов,но надо же что-то и предлагать.А вот здесь то и пустота-вообще ничего,никаких предложений,статей,книг.Вот тут и начинаются легкие намеки.Я не буду говорить о предложении затычки- Медведева,повторившего Сороса,о введении НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ ЕДИНОЙ МИРОВОЙ ВАЛЮТЕ,это очень грубо и расчитано именно на таких пустышек,как Медведев.Поскольку это самый простой и идеальный вариант-заменить якобы НАЦИОНАЛЬНЫЙ доллар сша,неким НАДНАЦИОНАЛЬНЫМ,который будет печататься неким НЕЗАВИСИМЫМ НАДНАЦИОНАЛЬНЫМ ОРГАНОМ.Понятно,что никаким "независимым" он никогда не будет,а просто это будет ЕВРОПЕЙСКИЙ ФРС.Если это вдруг случится,то это означает,что ситуация зашла уже настолько глубоко,что очень серьезных перемен ждать уже совсем не долго.Если нет,то есть и другие "контуры"-создание нескольких НЕЗАВИСИМЫХ МИРОВЫХ ВАЛЮТ,более тонкая "замануха".Потому что никогда никакими НЕЗАВИСИМЫМИ они не будут,они всегда будут в руках определенной группы,называемой ФИНИНТЕРН и "нахлобучивания" будут продолжаться до очередного треска и этого ПУЗЫРЯ.Очевидно,что есть и еще какие-то варианты&nbsp;"заманух",там сидят отнюдь не идиоты.Но по любому уже очень серьезные изменения в мире произойдут до 2012 года,ждать собственно не долго.Кратко можно сказать так&nbsp; МИРОМ УПРАВЛЯЮТ ЧЕРЕЗ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПОТОКИ,все остальное-не столь важно.Главное-ПРАВИЛЬНО НАСТРОИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ,а запихнуть туда можно потом все что угодно и в это поверят.<br />
&nbsp;<br />
Теперь очень коротко по вашим мыслям.<br />
1.Эксплуатация бывает разной.Эксплуатация рабов на галерах в древности сильно отличается от эксплуатации современных рабочих на заводах БОИНГА И АЭРБАСА.<br />
2.Ротшильд никогда не станет Ивановым и ходить в православную церковь.Вы очень далеки от сути этого вопроса.А РЕЛИГИИ-они все разные и говорить,что они загоняют противоречия внутрь,помогают верхушке управлять -не имеет смысла без определения конкретных понятий&nbsp; РЕЛИГИЯ&nbsp; ПРОТИВОРЕЧИЯ&nbsp; ВЕРХУШКА.Все это&nbsp;очень разное.<br />
3.Паразиты не должны становиться элитой,тогда большинство ваших рассуждений само собой отпадает.Это зависит от определенной ФОРМЫ построения и функционирования ГОСУДАРСТВА.Все это уже давно исследовано и разложено по полочкам.<br />
4.ПОЛИТИКА-первична,ЭКОНОМИКА-вторична..Исходя из идеологии,политики строится та или иная экономическая модель-Мордыхай здесь тоже все перепутал,причем сознательно.Очень рекомендую придерживаться именно такой точки зрения,иначе очень много будет непонятно.Никакой ЧИСТОЙ ЭКОНОМИКИ не было и не будет.<br />
5.Я тоже самый обычный человек,поэтому и стараюсь разобраться беспристрастно и объективно именно для себя и для тех,кто тоже ищет,"КОМУ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ЯСНО И ПОНЯТНО".<br />
6."Итак,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними"-слова Иисуса Христа,Библия.<br />
7/"протоколы" просто читать не имеет смысла,обязательно надо сравнивать с историческим развитием .<br />
&nbsp;<br />
Все,если опять на что-то не ответил,поставьте вопрос повторно и извините за мою бестолковость.

&nbsp;У вас тоже получилось "несовсем",я поначалу подумал,что вы зачем-то скопировали часть моего поста и лишь посмотрев на пункт 7,начал более внимательно разбираться.Но это наверное всегда так,когда начинаешь делать то,чего раньше не делал.<BR>По п.1.Естественно,но это только подтверждает,что эксплуатация,если все же без нее не обойтись,бывает разной.Если бы, к примеру,Вторая Мировая завершилась победой Гитлера,то мы бы сейчас уже вообще ни о чем бы не рассудлали.<BR>По п.2.Совершенно верно.Поэтому Церковь и должна быть отделена от государства,по крайней мере на сегодняшний момент.Это конечно порождает серьезные "перегибы",но зато позволяет реально слышать ИСТИННЫЙ ГОЛОС ЦЕРКВИ,а не лукавые "комбинации" патриархов,митрополитов,пап...А так смотришь по ТВ,как стоят на службе,на отдельных местах, высшие россиянские чиновники и олигархи, и думаешь-значит вот все,что они вытворяли и вытворяют-это и есть "христианство".Можно спокойно набивать мошну,торговать должностями,званиями,окладами.Разъезжать&nbsp;по шикарным курортам,соря миллионами.Сокращать людей,выкидывая их на улицу и обрекая на неизвестность.Да много чего можно,вы и сами не хуже меня знаете.А потом прийти в Храм,постоять со свечкой,денег подкинуть "купола позолотить".Ну покаяться там,грешен мол,а батюшка успокоит-да кто ж без греха.И все-прощен,понеслась по новой.Ну иногда от мясца с молоком,от винца с водочкой воздержаться в некоторые дни и недели,"немножко разгрузиться,так сказать.Вот ведь в&nbsp;чем ВСЯ СУТЬ&nbsp;ВЕРЫ.<BR>По п 3.К сожалению любому ГОСУДАРСТВУ нужна власть.Согласен,что высоконравственный человек никогда не стремиться к власти,поскольку прекрасно понимает,какой ОГРОМНЫЙ ГРУЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ он взваливает на свои плечи.И зачем он собственно ему нужен?Это кстати,касается любого дела,где в подчинении у человека находится хоть несколько других.Из личного опыта,да и у вас наверняка такое встречалось,скажу,что когда освобождались на предприятии высокие должности,то предлагалось занять их достойным, опытным профессионалам.Но нормальному человеку свойственно сомневаться,думать-раньше он этим не занимался,подчиненных в разы больше,ответственность за людей и дело колосальная-"смогу ли?"Но поскольку настоящих руководителей все меньше и меньше,то рассуждения следующие-"сомневаешься,неуверен",ну и торчи на своем месте,другого найдем.А этих других под рукой всегда пруд пруди,они не сомневаются,они все знают,умеют,всегда готовы,на все согласны и очень благодарны.Ответственность за людей?А какое мне дело до этих людей,пусть работает так,как я скажу,не хочет или что-то не устраивает-"пошел вон",там за воротами "куча желающих".Только какая же кадровая чехарда начиналась после назначения таких "специалистов",какие кадровые костяки,да и трудовые коллективы рассыпались.Это жизненный пример и уверен,что это происходит повсеместно на производствах.На предприятиях моего профиля-повсеместная практика,много есть еще знакомых и учеников в этой области.Поэтому как бы не ни хотелось нормальным людям взваливать на себя эту ОБУЗУ ВЛАСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЛЮБОГО УРОВНЯ,а делать это крайне необходимо,чтобы не продирались наверх проходимцы,выскочки и лизоблюды.ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ.<BR>П 4 тесно связан с пунктом 3.Только строить надо не "политику",а ГОСУДАРСТВО.И обязательно с механизмом ответственности и контроля на каждом уровне,когда с человека периодически "спрашивают" не только за его "показатели",которыми можно "манипулировать",но и за подчиненных ему людей.Раньше ,серьезная текучка считалась признаком неумелого руководства,неумения "работать с людьми".И это было верно,а сейчас об этом забыли.Еще раз повторюсь-ИЕРАРХИЧНОСТЬ В ГОСУДАРСТВЕ НЕОБХОДИМА,но она отнюдь не означает создание класса РАБОВ.<BR>По п 5.Не знаю,что сказать.Но боюсь,что мало чем могу быть полезен кому-либо вообще.Мое образование очень УЗКОСПЕЦИФИЧНО,а кругозор тоже довольно ОДНОБОК,да вы это и сами наверное давно поняли.Впрочем,здесь же все на добровольных началах,никаких&nbsp; ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ОТВЕТОВ никто ни от кого и&nbsp;не ждет.Никто и ничем здесь не рискует-самая худшее что может произойти,так это обругают твой НИК и пошлют подальше.Прямо скажем,потеря невелика.<BR>По п 6.Я просто хотел показать,насколько древен,а значит МУДР И ЖИЗНЕСПОСОБЕН тот принцип,согласно которому именно вы строите свою жизнь-ведь вы об этом написали.<BR>По п.7 Так вам удалось зайти по моей ссылке или нет ?

Ух ты! <BR>Да тут десяток новых страниц текста появилcя...<BR>Ладно... Вечером почитаю, а ночером - тоже внесу свою лепту.<BR>&nbsp;

Было бы неплохо.

to грустный эх <BR>Зашел на сайт по вашей ссылке.Прочитал материал.Гениальная вещь!<BR>Оказывается :о чем вообще спор?Там описана политтехнология как свергнуть власть, как ее восстановить ,как переделать режим ,да и практически все ответы на все вопросы.Но есть одно большое НО!<BR>Важно правильно расставить знаки и не перепутать + и -. Вот вы сторонник монархии ,так и мировое правительство хочет того же.<BR>Я уже говорил ,что невозможно дать оценку со стороны.Вы даете оценку как со своего общественного положения и национальной <BR>принадлежности.Но можно так же сказать,что мы, европейцы-элита,а негры и азиаты-гои.Тогда будут все довольны(кроме гоев).<BR> Вот говорится ,что Сталин был врагом мировой элиты,но ведь действовал-то он по правилам этих самых протоколов .Так чем же<BR>он лучше этой самой элиты?Пусть он сукин сын ,но это наш сукин сын?Еще раз спрашиваю :какая разница кто меня расстреляет или <BR>упрячет за решетку?Если вы не имеете планов попасть в эту самую элиту,какая разница кто вас будет эксплуатировать?Вы говорите :<BR>"Если бы, к примеру,Вторая Мировая завершилась победой Гитлера,то мы бы сейчас уже вообще ни о чем бы не рассуждали."<BR>Да согласен,но я не нашел в протоколах,что гоев надо истребить.<BR> А вообще что делается в мире?Разве по факту весь мир не работает на США?Так на кого пойдем войной ? На СЩА?НА Ротшильдов?<BR>Если бы цивилизация пошла из африки ,то в мировой элите были бы негры и если уж суждено быть мировому правительству,то так<BR>оно и будет(еврейское или гойское).Но рано или поздно в элите возникнут разногласия ,будет борьба за власть и все повторится. Еще ни одна власть не была вечной.<BR>Я ни кого не призываю браться за вилы или сидеть сложа руки-это каждый будет решать сам.Я лишь хочу посмотреть на все со стороны,потому что правда будет там ,на чьей ты стороне.<BR>Из протоколов:<BR>"Каждый человек стремится к власти, каждому хотелось бы сделаться диктатором, если бы только он мог; но, при этом, редкий не был бы готов жертвовать благами всех, ради достижения благ своих.<BR>Политика не имеет ничего общего с моралью. Правитель, руководящийся моралью, не политичен, а потому непрочен на своём престоле.<BR>Кто хочет править должен прибегать и к хитрости, и к лицемерию." -в этом я только лишний раз убедился.<BR>Поэтому я не верю в справедливое правительство.Пока все.<BR>

to Алексей А<BR>Не вижу лепты.<BR>

Если с политикой закончили ,то предлагаю для обсуждения любопытый  материал(Длинный комментарий Владимира Белла<BR>"vladimirbell" на блоге Хазина).<BR>http://khazin.livejournal.com/7504.html?page=2#comments<BR>

to грустный эх<BR>Хотел перейти на экономику ,но придется вновь разбиратся с политикой.<BR>"СОДЕРЖАНИЕ.СОДЕРЖАНИЕ ИУДЕЙСКОЙ МОНАРХИИ-полное и безраздельное господство одних над другими(талмуд),порабощение и безжалостная эксплуатация.<BR>СОДЕРЖАНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ МОНАРХИИ-разумная иерархичность,соборность(ВСЕ-ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ,НО У КАЖДОГО СВОЯ ФУНКЦИЯ),любовь,взаимопомошь,создание различных условий для созидательного труда(физического или умственного) не только на государственных предприятиях,но и на мелких или средних частных.Об этом можно много писать,но главное здесь-ОСНОВА,СОДЕРЖАНИЕ,ЯДРО ФОРМЫ.Взависимости от этого ядра,вы и ответите на вопрос-"все равно или не все равно" обычному человеку,чем "своя" ПРАВОСЛАВНАЯ,будет лучше "ихней" -ИУДЕЙСКОЙ."<BR>Что-то я не увидел в правлении Сталина любви и взаимопомощи.<BR>Люди в шарашках за лиший кусок хлеба творили и делали великие<BR>открытия.Вот вы верите ,что есть наш, хороший, барин,который будет о нас заботится ,и не наш ,плохой ,которому на нас наплевать и будет только эксплуатировать.А мое мнение ,что не<BR>бывает хороших -все они заботятся только о себе,а о народе думают только в том плане ,чтобы было кого обдирать.<BR>В этом наши мнения расходятся.Если со мной согласны ,то перейдем к экономике.<BR><BR>

Вы знаете,я вообще никогда ни на чем ни настаиваю и никого ни в чем не убеждаю.Я просто высказываю свою точку зрения и подкрепляю ее конкретными цифрами,цитатами,различными выдержками...Конечно я не могу приводить здесь всего,что мне известно в силу ограниченности и по времени и по формату форума.Поэтому многие вещи и кажутся фантастическими или абсурдными.И это вполне естественно.<BR>Вы пишите,что не увидили во время правления Сталина "любви и взаимопонимания".А вы их и не могли увидеть,поскольку вас еще и не было на свете.Мы можем судить только по воспоминаниям отдельных лиц-а это всегда СУБЪЕКТИВНО,зависит от множества факторов.Кроме этого,христианская трактовка понятия "любовь" сильно отличается от сегодняшнего смысла.И люди в "шарашках" творили великие открытия отнюдь не за лишний кусок хлеба,они просто жили совсем другой "шкалой ценностей".Они отлично понимали страшные трудности послевоенной разрухи и думаю,что даже "лишний кусок" они не выпрашивали.И вряд ли это были "шарашки".Но опять же повторяю- это тема отдельная и емкая,важно не это.Вопрос вот в чем-а разве при Сталине была ПРАВОСЛАВНАЯ МОНАРХИЯ?Извините,но я ничего подобного не писал.Да это и не так.ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ- еше туда-сюда.Да наши вхгляды не совпадают.Я естественно верю в ЧЕСТНОГО,ПОРЯДОЧНОГО,СОВЕСТЛИВОГО РУКОВОДИТЕЛЯ,ХОЗЯИНА,БАРИНА,как будет угодно его назвать.И я их видел,встречал и встречаю до сих пор,хоть все реже и реже.Но это отнюдь не означает,что их ПРОСТО не может быть.А вот&nbsp; любопытно,а что вы обо мне думаете,у меня ведь уже более 30 лет в подчинении есть простые люди,а в 1985 их было более 200 человек.Поскольку ваш критерий достаточно однозначен-БАРИН МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ПЛОХОЙ,только обдирающий и обворовывающий.Думается,так мы можем далеко зайти.<BR>Что же касается экономических вопросов,то,как я уже вам раньше и говорил,здесь Алексей -настоящий профи,я лишь могу быть слушателем,а не участником.Если хотите,чтобы я что-то интересное прочитал,то с удовольствием,только я уже писал,что по вашим ссылкам почему-то захожу на иные темы.Совершенно очевидно,что я что-то не так делаю,но понять,что не так-не могу.Так что думаю,что поскольку мы все обговорили,согласовали и углубляться дальше в политику действительно не имеет смысла,то с удовольствием послушаю ваш с Алексеем диалог.Всегда полезно послушать разговор двух компетентных в конкретных вопросах людей.Всего хорошего.

to <STRONG>грустный эх</STRONG><BR><br />
И ещё, когда я говорил о т.н. "достоинствах" "Протоколов...", то по-моему был Вами не совсем правильно понят.<br />
Попробую ещё раз:<br />
&nbsp;<br />
1. По поводу их практической эффективности:<br />
Вот смотрите - если мы с Вами будем обсуждать какой-нибудь суперсовременный танк новой модели, и я Вам скажу, что этот танк очень эффективен - точно стреляет, имеет отличную защиту, быстро двигается... И назову это его "достоинствами", ведь Вы же не станете мне возражать, что "<EM>Вряд ли можно отнести это к заслугам</EM>", поскольку танк - это орудие убийства. <br />
Да, это так. Но он для этого и создан. И он в этом эффективен.<br />
Вот ровно в таком смысле "достоинством" "Протоколов..." является то, что&nbsp;это РАБОЧАЯ программа, ЭФФЕКТИВНАЯ... а не благостная утопия.<br />
&nbsp;<br />
2. Я и не утверждал, что где-то в Библии, или в Коране есть прямые призывы к войне. Я имел в виду вот что - Мы знаем очень много примеров того, как государство, провозглашающее официальной религией, например, православие (Российская империя), или Ислам (Османская империя) ведёт по своему периметру кровопролитные войны с иноверцами, неся им "истинную веру" огнём и мечом.<br />
Вы считаете, что "фининтерн" устроил (спровоцировал) октябрьский пееворот в России, и мировые войны, и даже приход Гитлера к власти. - Я считаю это спорными утверждениями... Но давайте не будем спорить. (Долго и не интересно).<br />
Давайте хотя бы сойдёмся на том, что "руки по локоть в крови" и у ислама, и у православия, и у "фининтерна"...<br />
&nbsp;<br />
3. Цитирую Ваши слова:<br />
<EM>"Никакого всеобщего МИРА,МИРОВОГО ПОРЯДКА в ПРАВОСЛАВИИ не провозглашается,но если вы опять же готовы дать ссылку на конкретные цитаты из&nbsp;ЕВАНГЕЛИЯ,то можно обсудить..."</EM><br />
- Ссылку могу дать, но только из "Протоколов...", поскольку я именно их и имел в виду, указывая на их достоинство №3 (некие "богоугодные"&nbsp;ЦЕЛИ - МИР, ПОРЯДОК, борьба с пороками, и т.п.). ... Но надеюсь, что с этим Вы не будете спорить - потому, как действительно легко найти те места "Протоколов...", где прямо об этом пишется.<br />
&nbsp;<br />
... И ещё, то, что Вы называете "содержанием праволсавной монархии" - <EM>"...разумная иерархичность,соборность (ВСЕ-ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ,НО У КАЖДОГО СВОЯ ФУНКЦИЯ), любовь, взаимопомошь, создание различных условий для созидательного труда (физического или умственного) не только на государственных предприятиях, но и на мелких или средних частных...."</EM> - всё это ПРЕКРАСНЫЕ ПРИНЦИПЫ!<br />
Думаю, очень многие люди будут с этим согласны.<br />
Всё это красиво звучит, но не понятно КАК это будет работать на практике, и ПОЧЕМУ это вообще должно работать?<br />
... Дьявол кроется в деталях.<br />
&nbsp;

to <STRONG>vit</STRONG><BR><BR>Вы прелагаете обсудить комментарий некого В.Белла к статье Хазина. <br />
- Хорошо, только мне нужно сначала прочитать саму статью и упомянутый комментарий.<br />
В свою очередь хочу Вас поблагодарить за ссылку на замечательный материал И.Игнатова под названием&nbsp;"Миллионеры против миллиардеров". - Очень остроумный, ироничный и в то же время достаточно глубокий.<br />
Большое удовольствие получил от чтения... :-)<br />
Так вот я предлагаю и эту статью тоже иметь в виду при обсуждении.<br />
... А пока удаляюсь на некоторое время.<br />
&nbsp;

Хочу ради справедливости сказать,что статью "Миллионеры против миллиардеров" сюда перебрасывал покойный Стоик примерно месяц назад&nbsp;и "огреб по полной" от многих участников форума,что еще раз подтверждает,Алексей,ваше и vit-а&nbsp;нестандартное мышление.<br />
Я естественно не согласен с вашими новыми "возражениями".Можно конечно опять затеять дискуссию-"а какие захватнические,уничтожительные войны вела РОССИЙСКАЯ&nbsp; ИМПЕРИЯ,какие государства или народности ею были жестоко вырезаны и уничтожены,а особенно именно,как&nbsp; ИНОВЕРЦЫ(потому что если это сделать,то надо убедительно показать,ТО МЕСТО в основах ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ,где говорится,что ИНОВЕРЦЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ-НЕПРЕЛОЖНАЯ ЗАПОВЕДЬ),но вы ведь не даете конкретики-так мол, ПРОТОКОЛЫ говорят.Можно опять начать о том,что ПРОТОКОЛЫ-это детально разработанная &nbsp;программа по завоеванию всего человечества,по его закабалению и эксплуатации под эгидой мирового правительства,ЦАРЯ МОШИАХА,проводимая уже многие столетия ФИНАНСОВЫМ ИНТЕРНАЦИОНАЛОМ.Система очень эффективная,потому что обращается к самым темным сторонам человеческой личности,безжалостно вышибая все те опоры,благодаря которым человек мог бы идти "вверх",совершенствоваться и развиваться.но говорить-да,это ЗЛО,оно увлекает человека к самому безнравственному и аморальному,но как она ЭФФЕКТИВНА.Конечно ЭФФЕКТИВНА,сомнений нет.Но Алексей,поймите,мне не нужны цитаты из ПРОТОКОЛОВ,я их и сам знаю.Мне нужны цитаты из Евангелия,тогда можно говорить о "весьма уязвимых местах ПРОТОКОЛОВ.А они есть и их много,а значит они крайне уязвимы в своих планах.Можно начать&nbsp;рассказывать,как зарождался в Германии нацизм,как возник там Германенорден,Общество Туле из которых потом вырос Орден СС,одной из задач которого было создание ЕДИНОЙ ЕВРОПЫ.Можно рассказать о "духовном наставнике" Гитлера и Гесса,основателя&nbsp;ГЕОПОЛИТИКИ Карла Хаусхофера.Согласно которой непримиримые противоречия имеет&nbsp;СУША с МОРЕМ,поэтому Германия и СССР&nbsp;(суша) имеют противниками Англию и США.О финансировании и тщательной подготовке Русской Революции тоже можно долго рассказывать.Но,поверьте,что всему этому посвящено столько&nbsp;серьезных и тщательно проработанных материалов,рассекреченных документов, и в нашей стране и за рубежом,что и названия то всех их не перечислишь здесь-очень долго.&nbsp;Но когда я прочитал,что надо признать,что руки "по локоть в крови" и у ПРАВОСЛАВИЯ(ХРИСТИАНСТВА) и у ФИНИНТЕРНА(АНТИХРИСТИАНСТВА),то есть по СУТИ-это одно и тоже.Да даже и не так,поскольку АНТИХРИСТИАНСТВО более ЭФФЕКТИВНО И ПРАКТИЧНЕЕ,так как имеет отличную ПРОГРАММУ-ПРОТОКОЛЫ по успешному одебиливанию,деградации и разложению людей,то что- либо говорить мне вообще не хочется.ПУСТЬ ТАК И БУДЕТ.ПУСТЬ ДЬЯВОЛ ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ БОГА,с его "благими пожеланиями",которые конечно же НИКОГДА НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ.<br />
Напишу только напоследок,то что писал митрополит Санкт-Петербургский Иоанн в цикле статей "БИТВА ЗП РОССИЮ".<br />
"ПРАВОСЛАВНАЯ МОНАРХИЯ обязательно должна иметь в своем основании ТРИ ОСНОВНЫЕ ЧЕРТЫ.<br />
РУССКАЯ СОБОРНОСТЬ-это сознание духовной общности народа,коренящейся в общем служении,общем долге.<br />
РУССКАЯ ДЕРЖАВНОСТЬ-это сознание каждым ответственности за всех,ответственности отдельной личности за нравственное здоровье общества и крепость государства.Не принудительной ответственности "за страх",а добровольного служения "за совесть".Державность-это государственное САМОСОЗНАНИЕ НАРОДА,принявшего на себя послушание "удерживающего",стоящего насмерть на пути рвущегося в мир сатанинского зла.<br />
РУССКАЯ ОТКРЫТОСТЬ-отрицание фальшивой национальной спеси,отрицание самоценности национальной принадлежности.Это готовность бескорыстно соединиться с каждым,приемлющим святыни и нравственные устои народной жизни"1993год.<br />
Хотя все это тоже все&nbsp;утопия,благие лозунги,нахлобучивание и работать никогда не будет.Прав vit,не существует честных,а совесть-ПРЕДРАССУДОК.ДА БУДЕТ ТАК.<br />
За сим прощаюсь,желаю вам всего хорошего,интересной и плодотворной дискуссии.

to грустный эх<BR>Насколько я понял,вы являетесь руководитилем среднего звена на пр-ве.Вы и ваш коллектив выполняют производственную работу.Вы<BR>зарабатываете себе этим на жизнь.Я считаю вас порядочным человеком. Наверно поэтому вы и не лезите во власть,а переписываетесь со мной на форуме.Но покажите мне хоть одного<BR>честного политика ,ведь врать -это их работа, а другого способа добраться до власти просто нет.Очень многое сказал Алексей А.<BR>Насчет ссылок :я их просто копирую из командной строки,и если я их копирую и вставляю обратно ,то всегда попадаю куда надо.<BR>Если у вас с системой что-то не так: сайт http://worldcrisis.ru/<BR>зайдите на "Блог М. Хазина"(синие буквы)Статья: ВВЕДЕНИЕ К ОБЗОРУ 31 НЕДЕЛИ КРИЗИСА(Read more...)  от 30.03.2009,комментарий в самом конце.<BR>

to <STRONG>грустный эх</STRONG><BR>&nbsp;<BR>Меньше всего хотел Вас обидеть и подвергнуть сомнению Ваши духовные ценности...<BR>Но Вы же сами советовали прочитать "Протоколы...".<BR>Я прочитал. Только вместо того, чтобы говорить "Ах, какой неприкрытый цинизм, и махровый национализм! Какое коварство!" (Что очевидно, и о чём уже и так было сказано множество раз...)&nbsp; - Вместо этого я (объективности ради!) обратил внимание на некие "технические достоинства" этого документа (в частности, эффективность), и на основу этой эффективности (реальная оценка человеческой природы, побудительных мотивов человека).<BR>Вы как будто бы это признаёте, но как то неохотно и с некоторой обидой...<BR>... Но, опять же - Разве не Вы, советуя прочитать протоколы, предваряли свой совет словами о том, что это&nbsp;"<EM>реальные програмные документы, при внимательном прочтении которых <U>поражаешься, насколько точно все это выполняется</U></EM>"? То есть Вы сами признавали их чудовищную эффективность. <BR>(Кстати, я обратил Ваше внимание на то, что эффективны они в основном на этапе разрушения старой системы, а на этапе строительства новой - она сомнительна. ...Да и "точность исполнения" я бы не назвал "поразительной"...)<BR>... На что же тут обижаться? ...Уж если Вы исповедуете православный монархизм, то в пору было бы задуматься - в чём практическая сила "Протоколов...", и <U>как всему&nbsp;этому противостоять</U>? Понимаете о чём я? <BR>...А то так ведь можно ходить и мокнуть под дождём, обижаться на плохую погоду, вместо того, чтобы взять с собой зонтик.<BR>В этой связи я в своём комментарии к Вашему предидущему посту задал Вам четыре вопроса, на которые Вы так и не ответили. Жаль.<BR>&nbsp;<BR>И ещё:<BR>Представители, как Вы выражаетесь "фининтерна", они&nbsp;ведь&nbsp;идут к людям с красивыми лозунгами - свобода, равенство, братство, демократия, и т.п. А за пазухой держат "Протоколы сионских мудрецов"... <BR>Так вот у нас сейчас наша пропаганда&nbsp;активно использует православную идею, и несёт&nbsp;в массы не менее красивые&nbsp;лозунги&nbsp;- соборность, державность, и т.п. ...А что у них за пазухой? Почему я должен быть уверен, что не существует каких-нибудь "Протоколов кремлёвских хитрецов"? Только потому, что подобные программные документы не выложены в Интернете?<BR>&nbsp;

to <STRONG>vit</STRONG><BR>&nbsp;<BR>Относительно упомянутого Вами комментария В.Белла:<BR>Он начинает с точных, но банальных методологических рассуждений на тему прогнозирования. А заканчивает благоглупостями по поводу "пороков капитализма". (Ах,&nbsp;эти алчные капиталисты удовлетворяют только платёжеспособный спрос! ... Ну, действительно, вот бы ЛЮБОЙ спрос удовлетворялся: "По щучьему велению, по моему хотению!")<BR>Упрёки к Хазину относительно отсутствия критики капитализма тоже не справедливы - уже по-моему не одного СМИ не осталось откуда бы Хазин не вещал о "кризисе системы".<BR>Что касается "Неокона"... так кушать всем хочется. Как верно было подмечено, спрос пока только платёжеспособный удовлетворяют.<BR>Честно говоря, надоело это теоретизирование по поводу несовершенства капиталистических отношений. Всё давно уже разжёвано-пережёвано и понятно каждому в чём это несовершенство состоит. ...А какая есть альтернатива? - Куба, Северная Корея? Ну пусть товарищь Белл попробует в этих странах поудовлетворять свой спрос.<BR>&nbsp;<BR>Сама комментируемая Беллом&nbsp;статья Хазина, конечно, более интересна. Отрадно, что он уделил столько внимание именно Российским проблемам (а то всё больше предпочитает писать о американских, да о мировых...).<BR>Действительно, у нас есть экспортно-сырьевой сектор экономики, и есть внутренний сектор. И, как пишет в своей статье Игнатов, есть представители первого сектора -&nbsp;миллиардеры ("<EM>те, кто разговляется непосредственно от "трубы</EM>"), и есть представители второго - миллионеры&nbsp;(коих он любовно называет "<EM>вторичными паразитами</EM>").<BR>Хазин безусловно прав, что кризис ударит прежде всего по внутреннему сектору (а это 3/4 от числа занятых!). И что необходимо эту проблему срочно решать. ... Но вот выход он предлагает, на мой взгляд, какой-то странный - девальвацию рубля. <BR>Я ну никак не могу понять - КАКИМ ОБРАЗОМ это поможет нашей КОНКРЕТНОЙ Российской экономике? ...Ранее, кстати,&nbsp;я уже неоднократно спорил на эту тему с неким <STRONG>Ramp</STRONG>-ом, и уже излагал свои доводы против подобного "решения".<BR>Основная причина, по которой то или иное государство стремится понизить курс своей валюты по отношению к валютам других стран - это стимулировани своего ЭКСПОРТА.<BR>То есть в девальвации в первую очередь, напрямую всегда заинтересованы ЭКСПОРТЁРЫ!<BR>Мне скажут: Да, это так, но ведь и ИМПОРТ при этом становится более дорогим для покупателей, и по этому уменьшается, а значит будет происходить импортозамещение...<BR>Так вот, первая часть этого утверждения очевидна - одновременно (а точнее - с очень небольшой задержкой) с девальвацией&nbsp; АВТОМАТИЧЕСКИ проигрывают покупатели, т.е. простые ГРАЖДАНЕ, мы с Вами.<BR>А вот, чтобы произошло импортозамещение нужны ещё кое-какие&nbsp;ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ. А вот с ними&nbsp;у нас&nbsp;беда.<BR>И Хазин об этих дополнительных условиях практически ничего не говорит - так, кое-какие общие слова... То ли потому, что он&nbsp;в этом небольшой специалист (т.к. эти вопросы уже выходят из экономической сферы), то ли ещё по какой причине...<BR>Напротив,&nbsp;в статье Игнатова "Миллионеры&nbsp;против миллиардеров" эта тема как раз хорошо раскрыта.<BR>Итак, хочу ещё раз акцентировать внимание - К чему девальвация приводит гарантировано, автоматически:<BR>1.&nbsp;К выигрышу экспортёров ("миллиардеров")<BR>2. К проигрышу покупателей (простых граждан, живущих на зарплату)<BR>А для того, чтобы в выигрыше оказались ещё и внутренние производители ("миллионеры"), чтобы заработало т.н. "импортозамещение" необходим ещё целый ряд политических и экономических решений. Для принятие этих решений должна быть политическая воля у высшего руководства страны, ...в чём они пока что не были замечены.<BR>&nbsp;<BR>Вот девальвировали у нас рубль, уменьшился у нас импорт... Но ведь и реальные доходы населения уменьшились, уменьшился уже упомянутый выше платёжеспособный СПРОС!<BR>Граждане не&nbsp;бросились покупать "Жигули" из-за того, что импортные автомобили стали дороже. Они просто меньше стали покупать автомобилей.<BR>Ну да бог с ними, с автомобилями - мясных и&nbsp;молочных продуктов&nbsp;стали меньше покупать. Что тут "замещать"?!<BR>Зато больше стали покупать круп, сахара, хлеба, картошки...<BR>Оно нам надо, такое "замещение"?<BR>&nbsp;<BR>Девальвация будет эффективна там, где для пресловутого "импортозамещения" УЖЕ ВСЁ ЕСТЬ - недозагруженные производственные мощности, эффективные технологии,&nbsp;квалифицированные специалисты в достаточном кол-ве,&nbsp;возможность быстро привлечь дополнительные оборотные средства, где отсутствуют серьёзные законодательные, бюрократические и прочие препоны для бизнеса, где создана благоприятная институционалная среда для его развития. Ну и наконец там, где в результате девальвации не пострадает внутренний спрос.<BR>Ничего этого у нас пока НЕТ! И даже каких-то практических действий в этом направлении пока не видно.<BR>&nbsp;<BR>Есть и ещё один довод против девальвации:<BR>Совокупный внешний долг&nbsp;нашей банковской системы ~ $200 млрд. Совокупный внешний долг&nbsp;нашего "реального сектора" ~ $300 млрд.<BR>Понятно, что на долгах экспортёров девальвация&nbsp;рубля к доллару скажется только положительно (долг в долларах, но и выручка - в долларах, а вот затраты - в рублях, значит выше прибыль, и&nbsp;легче будет отдавать долги). <BR>А что прикажете делать НЕ экспортёрам? Долг - в долларах, а выручка в рублях, и спрос падает... Опустите курс до 50 руб/$ и всех "миллионров", имеющих долги на Западе можно автоматически записывать в банкроты.<BR>&nbsp;<BR>... Так что девальвация - это самое простое действие, чисто технический вопрос. Сама по себе она ничего хорошего не обеспечит.<BR>И Хазин не может этого не понимать. Тогда почему он с таким упорством предлагает девальвацию?<BR>&nbsp;

Знаете,не хотел больше заходить сюда и что-либо писать,но потом решил,что все-таки это будет неверно.Я не обиделся,нет.Вы Алексей все правильно пишите-я сам вам рекомендовал прочитать ПРОТОКОЛЫ,причем ОБЯЗАТЕЛЬНО,а потом на ваше вполне реальное восприятие их ОБИДЕЛСЯ.Тогда уж-НА СЕБЯ.<br />
Дело не в ПРОТОКОЛАХ.Дело в том,что вы предлагаете исходить из принципа-"ВСЕ ОНИ ОДНИМ МИРОМ МАЗАНЫ".ВСЕ-это и ИСЛАМ И ПРАВОСЛАВИЕ И ФИНИНТЕРН,у всех у них "руки по локоть в крови",все они только и НАХЛОБУЧИВАЮТ простой народ благими лозунгами и пожеланиями.При этом вы себе не очень представляете ОСНОВУ,ФУНДАМЕНТ любой из этих религий,а также ресльный ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ,который проходила РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ МОНАРХИЯ многие века.Очень славный и долгий путь,мы до сих пор вспоминаем тех блестящих деятелей науки,культуры,литературы,искусства,которые создали мировые шедевры.Мы вспоминаем блестящиих Русских воинов и полководцев,достойно,честно зативших свободу своей РОДИНЫ и своих братьев славян,которые подвергались нападению,всегда верно и доблестно соблюдая свой союзнический долг.Все они родились и совершали все это под крылом ПРАВОСЛАВНОЙ МОНАРХИИ.А вы предлагаете мне рассматривать ее с точки зрения захватчицы и поработительницы,безжалостно вырезающей ИНОВЕРЦЕВ,ибо к этому призывает ОСНОВА ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ.Я понимаю,что несколько сгустил краски,но смысл именно в этом.И говорить о восстановлении монархической формы правления,исходя из таковой предпосылки просто не имеет смысла-призывать к установлению кровавой ,насквозь лживой ,неприемлющей ИНОВЕРИЕ форме правления может только идиот ,млм человек,желающий поиметь с этого серьезные дивиденты.Поскольку второй вариант для меня исключен,никаких дивидентов я ни от кого не получаю,то пусть останется первый ,тем более,что князь Мышкин-один из моих любимых литературных персонажей.<br />
"Монархия не свалится с неба,монархию нельзя назначить указом или постановлением,монархию нельзя установить классовой борьбы и революции...Монархию можно только ВЫМОЛИТЬ чистым и любящим сердцем."Вот так коротко и точно по сути сказал один из наших современников.Отсюда становится совершенно понятно,что ОСНОВА этого строя-ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА,его духовно-нравственное и физическое развитие и совершнствование.КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА,начиная с самого его рождения.Что же должно быть заложено в основу этого воспитания?Библейские принципы-заповеди:не убивай,не кради,не блуди,не лги,не создавай ложных идолов и кумиров,довольствуйся малым,почитай старших,уважай всех окружающих,не лицемерь,защищай слабого,помогай нуждающемуся....Это не должно быть "тупым вдалбливанием" Закона Божьего или иных книг-это должен быть прежде всего ЖИЗНЕННЫЙ,ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР плотских родителей,а также КРЕСТНЫХ-тех,ДЕЯТЕЛЬНО-ОПЫТНЫХ людей,помогающих человеку правильно оценивать события&nbsp;и правильно поступать в сложных жизненных ситуациях.И конечно же ,здесь огромную роль играют духовные отцы ЦЕРКВИ,то есть те люди,которые ОБЯЗАНЫ хранить эти непреложные заповеди-законы в ИСТИННОМ ИХ ЗНАЧЕНИИ,несмотря ни на какие внешние обстоятельства,понуждающие их&nbsp; что-то "забыть",что-то "интерпретировать" ,а что- то и откровенно "извратить" в угоду кому-либо или за мзду.При всем этом крайне важно,чтобы в процессе воспитания и развития выявлялись свободные склонности и пожелания ребенка,что позволяло бы их успешно развивать и совершенствовать.Либо это математические способности,либо гуманитарные,либо иные другие.<br />
Короче все сводится к тому,чтобы не только заложить правильную ЖИЗНЕННУЮ,ДУХОВНУЮ ОСНОВУ в человека,но и максимально раскрыть его природные склонности,таланты,устремления,причем свободно,без малейшего насилия и принуждения.Именно это ВСЕОБЩЕЕ ВОСПИТАНИЕ и станет впоследствии теми тремя основами,о которых пишет приснопамятный владыка-СОБОРНОСТЬ,ДЕРЖАВНОСТЬ,ОТКРЫТОСТЬ.И в этом обществе будет только один ХОЗЯИН-ЦАРЬ,с дества воспитываемый и подготавливаемый именно к этому-быть настоящим РАЗУМНЫМ,РАЧИТЕЛЬНЫМ ХОЗЯИНОМ ЗЕМЛИ РУССКОЙ,СВЯТО СОБЛЮДАТЬ ЕЕ ИНТЕРЕСЫ И ЦЕЛОСТНОСТЬ.А все остальные-будут разумные,свободные "дети",любящие друг друга и трудящиеся на ОБЩЕЕ БЛАГО,каждый на своем месте,исходя из того,к чему каждый более способен.РАЗУМНАЯ ИЕРАРХИЧНОСТЬ в распределении обязанностей по ОБЩЕМУ СЛУЖЕНИЮ НА БЛАГО ВСЕХ и никаких ущемлений в личной жизни в плане того,что министром быть "более важно",чем строителем.<br />
Конкретные методы,построения,уровни организации внутри МОНАРХИИ описаны и у Льва Тихомирова,и у Ивана Ильина да и еще много где,причем очень конкретно,без всякой утопии,с механизмом отвественности,контроля,спроса,я лишь обрисовал самое начало,ОСНОВУ.<br />
Вот именно на это и должно быть направлено основное внимание ЛЮБОГО ХОЗЯИНА-РУКОВОДИТЕЛЯ,именно ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ ЕСТЬ ОСНОВА ОСНОВ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА.Это собственно и есть та самая НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ,которую безуспешно ищут сегодняшние горе-руководители.И именно ПРАВОСЛАВИЕ,основанное на любви и уважении,на сострадании и ответственности за каждого,на жертвенности и взаимопомощи, делает все потуги ТАЛМУДА-ПРОТОКОЛОВ абсолютно бесполезными.ПРАВОСЛАВИЕ всегда побуждает идти человека ВВЕРХ,совершенствоваться и развиваться,постепенно изгоняя из души все нечистое&nbsp;, постыдное,фальшивое,лживое и злобное.ТАЛМУД&nbsp; же всемерно толкает человека "вниз",заставляя постоянно обращаться к нечистоте,постыдным поступкам,темным глубинам подсознания и сексуальности(ницше,фрейд...).И вряд ли имеет смысл говорить,что если бы не было в мире зла,то не так хорошо сияло бы добро.Просто если человека постоянно окружать морем хитросплетенной лжи и порока,то он не сможет оттуда выбраться,а просто погибнет,предавшись этому всецело.<br />
А вы,Алексей,поставили ПРАВОСЛАВИЕ И ТАЛМУД-ФИНИНТЕРН на один уровень.Просто это для меня лично НЕПРИЕМЛЕМО,а обиды здесь совершенно не при чем,вы меня ничем не оскорбляли.<br />
P.S. vit,а вам я скажу вот что .Не надо на себя наговаривать,что вы плохой-это отнюдь не так и это-не комплимент.А вот почему СТОИК не стал придерживаться ваших взглядов,хотя ,как он писал прошел и Афганиста и обе чеченские,я вам отвечу.Он обрел ВЕРУ,настоящую,истинную,поэтому и взгляд его на окружающий мир стал совсем иным-ЧИСТЫМ,ДОБРЫМ,ПОНИМАЮЩИМ ЛЮБОГО,даже может быть по-виду-последнего негодяя и мерзавца.Думаю,что я не далек от истины.<br />
Всего хорошего.Доброго дня.

to грустный эх<BR>И вам доброго дня. Рад ,что все же ответили. Ваши слова да богу в уши(это без иронии).<BR>«ОСНОВА строя-ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА,его духовно-нравственное и физическое развитие и совершнствование.КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА,начиная с самого его рождения.»<BR>Как можно с этим не согласится? Но давайте идти от обратного.1. Представим ,что на всей<BR>планете воцарилось православие, есть царь, а есть народ. Войска нет за ненадобностью.<BR>Как вы думаете: долго сможет просуществовать такое государство? Каково его предназначение? Какая идея удержит всех в повиновении? 2.Если вы скажете: зачем смотреть на весь мир? Создадим православие у себя ,создадим армию, будем отбиваться<BR>от врагов, тогда возникает вопрос : а сможет ли существовать православие, если не будет<BR>внешних врагов? Тогда снова п.1.Вот и получается , что без дьявольского нельзя создать<BR>божественного и эти две силы будут вести борьбу вечно, лишь раскачивая весы в ту или другую сторону.<BR>Насчет того ,что я не обрел веры вы правы, а прочитав работы Фрейда я вообще разуверился во всякой вере(поэтому я и спрашивал : знакомы ли вы с ними?)<BR>Поэтому еще раз подвожу итог и собираю в кучу все свои высказывания:<BR>«Жизненная позиция: палка всегда о двух концах. Как говорил Воланд: что бы<BR>делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля ,если бы с нее исчезли тени?..... Считаю ,что все в мире должно быть в равновесии, а значит борьба будет происходить вечно(с переменным успехом) - это и есть жизнь.»<BR>«Что касается патриотизма. Патриоты -это высоконравственные люди, готовые пожертвовать собой ради других. Вдвойне обидно, что их патриотизм опять же использует правящий класс для укрепления своей власти, ведь против лжи и предательства патриотизм бессилен.»<BR>«Eсли бы не змей ,то не сидели бы мы на этом форуме и не вкушали запретные плоды, а жрали бы пиццу или вели филосовские рассуждения(у кого какое понятие об эдеме).И раз уж мы оказались на нашей грешной земле ,то и придется нам жить по земным законам ради продолжения жизни(а способы выживания бывают разные).А если бог создал людей по своему образу и подобию ,то в нас есть и от бога и от дьявола.<BR>Как бог с дьяволом борются внутри каждого, так происходит и борьба в обществе в целом. Это я и называю единство и борьба противоположностей. Победителей в ней не будет, а на какой кто стороне- это выбор каждого.<BR>.....так кто ж ты, наконец?<BR> -Я- Часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.<BR> Гете. "Фауст"»<BR><BR><BR>

Да конечно же ЗЛО,ДЬЯВОЛ,АНТИХРИСТ сопровождали и будут сопровождать человечество ВСЕГДА,это бесспорно.И православие отнюдь не говорит,что этого нет,напротив,именно в ПРАВОСЛАВИИ говорится о приходе этого самого АНТИХРИСТА,воплощенного сатанинского зла,который так "пронумерует" человечество,что не продать,ни купить ничего будет нельзя,если не будет ДОБРОВОЛЬНО принят его знак.И православие не говорит о построении какого-то ИДЕАЛЬНОГО ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА,без иерархии,без армии,без врагов,и вообще без проблем.Ни в коем разе.Напротив,оно говорит,что такое ОБЩЕСТВО ВСЕОБЩЕГО БЛАГОДЕНСТВИЯ НЕ БУДЕТ ПОСТРОЕНО НИКОГДА,это пустая утопия.Единственно,к чему оно призывает,так это к постоянной,терпеливой,бескомпромисной БОРЬБЕ СО ЗЛОМ ВО ВСЕХ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯХ,начиная с самого своего рождения и кончая смертью.Причем эту борьбу должен вести КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК,а православный ОБЯЗАН,ЭТО ЕГО ДОЛГ.Искушение ЗЛОМ начинается с каждого человека,с его души.После этого распространяется на семью,а затем и на все общество.Поэтому и ПРАВИЛА БОРЬБЫ СО ЗЛОМ построены именно в такой последовательности,начиная с ВОСПИТАНИЯ отдельного человека,научения его преодолевать все злое,вредоносное,фальшивое прежде всего в САМОМ СЕБЕ.Не понимая и не научаясь этой борьбе все остальное делать просто БЕССМЫСЛЕННО.Бросать правильные идеи и основные положения ВЕРЫ в широкие массы-это сеять семена в быструю реку,результат аналогичен.Люди понимают слова,их повторяют,но по ним не поступают,они остаются ПУТЫМИ БЛАГИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ.Поэтому никакого МИРОВОГО ВОЦАРЕНИЯ ПРАВОСЛАВИЯ быть не может.Оно всегда будет собирать под свои знамена только тех,кто твердо решил "убить дракона прежде всего внутри себя",а потом и помочь это сделать другому.А чтобы это делать&nbsp;СОБОРНО,&nbsp; необходима ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА(МОНАРХИЯ),всемерно способствующая такой деятельности и надежно защищающая своих граждан от вторжения НОСИТЕЛЕЙ ЗЛА.НАГЛУХО ЗАКРЫТЬСЯ не получится никогда, будут попытки,различные искушения и злые пороки всегда будут атаковать человека,но ГЛАВНАЯ СУТЬ,это непримиримая БРАНЬ,ПОСТОЯННАЯ ЖАЖДА СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ В ДОБРЕ,а не ДЕГРАДИРОВАТЬ,покорно принимая в себя ЗЛО в различных проявлениях.Вот в заключение еще несколько строчек из ИОАННА и думается можно с этой темой закончить,поскольку она поистинне бесконечна.<BR>"Настоящее,жизнеспособное,внутренне прочное объединение происходит не внешним,"организационным" путем,не под давлением силы или выгоды.Оно происходит только на основании общего мировоззрения и миропонимания,общего толкования понятий добра и зла,того что "можно" и что "нельзя",что допустимо в общественной,личной,семейной и государственной жизни,а что- нет.Народ,спаянный единством мироощущения,живущий "единым сердцем"-НЕПОБЕДИМ."<BR>&nbsp;

Сразу не увидел пост про "колбасу". Понятно ,что сейчас не только колбасу из сои делают, но уже и молочные продукты.Скоро будем все мутантами ходить.Кстате, на сайте Хазина появились новые статьи ,а в комментариях к ним прикольные картинки.Уже и там <BR>все больше о политике.Хазин думает ,что цивилизацию ждет регресс.В принципе логично,если расширятся некуда-будет по меншей мере застой.Так что ,кто готов поменять форум на коровник - вперед поднимать экономику!!!<BR>

to грустный эх<BR>to Алексей А<BR>Всем хорошего настроения!<BR>Ну вот, даже 1 апреля не дают покуражится.А если серьезно , то думаю,что на этом форуме все и все прекрасно понимают.Кто и как<BR>голосует и как считает-тоже известно.Идти на трибуну или брать вилы? Скорее или коровник или большая дорога.<BR>У меня вот какой попрос: как считаете, будет введен реальный(золотой,энергетический или какой другой) стандарт?<BR>Или так и будут рассуждать что вводить SDR или много резервных валют?<BR>

Все дело в том,что долго "треплеемая"нами тема,так и не была рассмотрена до конца,настолько она глобальна.Но возращаться уже не хочется,я вообще больше сторонник "сегодняшнего дня",хотя и рассматриваю его с точки зрения истории и православного мировоззрения.Поэтому коротко могу сказать-сегодняшняя власть-АНТИНАРОДНА,то есть нарушает ГЛАВНУЮ ЗАПОВЕДЬ-ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО.Откровенно нарушаются и другие заповеди-не лги,не воруй,не лицемерь,почитай старших..А такая АНТИНАРОДНАЯ, а значит АНТИХРИСТИАНСКАЯ ВЛАСТЬ не может быть поддержена ни при каких обстоятельствах(я здесь не рассматриваю откровенно АНТИХРИСТИАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ И РПЦ МП).А то,что ее ПОДДЕРЖИВАЕТ НАСЕЛЕНИЕ говорит только о том,что ВОСПИТАНИЕ долгое время проводилось и проводится в направлении,указанном в ПРОТОКОЛАХ.Глупо наверно будет утверждать,что ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ уже столетие является ОСНОВОЙ ВОСПИТАНИЯ советских,а затем российских граждан-поэтому именно&nbsp;ЭТО УЧЕНИЕ&nbsp;и виновато в том,что российский народ стал&nbsp;ИНФАНТИЛЬНЫМ,ТРУСЛИВЫМ,ПОКОРНЫМ.Это задачи и цели отнюдь не ПРАВОСЛАВНОГО ВОСПИТАНИЯ,а как раз АНТИПРАВОСЛАВНОГО.Заповедь-ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО как раз формирует ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,ЖЕРТВЕННОСТЬ,СЛУЖЕНИЕ но не ЗЛУ,ОБМАНУ,ВОРОВСТВУ,а РОДИНЕ И НАРОДУ(БЛИЖНЕМУ) в истинных значениях этих понятий.Согласитесь,Алексей,что вы предвзяты.Вы обвиняете&nbsp;ПРАВОСЛАВИЕ в ВОСПИТАНИИ тех черт,которые ему не присущи.А кроме того,никакой ПРАВОСЛАВНОЙ СИСТЕМЫ ВОСПИТАНИЯ не существует уже многие десятилетия,поэтому сегодняшние&nbsp;вышеперечисленные качества российских людей явились результатом СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СИСТЕМЫ ВОСПИТАНИЯ.Сейчас как никогда ВАЖНО воспитывать настоящих ВОИНОВ ХРИСТОВЫХ,ВОИНОВ ДУХА&nbsp; сильных,ответственных,жертвенных.А ВОСПИТЫВАЕТСЯ некая аморфная биомасса,жруще-пьюще-развлекающаяся,совершенно забывшая главные&nbsp;ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЧЕРТЫ-СОВЕСТЬ,ЧЕСТЬ,ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.Так это и является ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕЙ всех этих асмолово-швыдких-фурсенков под руководством двуглавого ПАХАНА.А постоянно подставлять ЩЕКИ-дело ТОЛСТОВЦЕВ(за это его НЕПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ его и отлучили от ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ),а не ПРАВОСЛАВНЫХ ВОИНОВ ХРИСТОВЫХ.&nbsp;

Да, вот еще один вопрос: в своих комментариях Белл писал:<BR>"Вопрос: откуда берутся деньги у населения на внутреннем рынке, для того чтобы на нём был платёжеспособный спрос? <BR>Источника два:<BR>1) зарплата, получаемая от капиталистов,<BR>2) от государства.<BR>Никаких других источников денег у населения России нет. Не так ли?<BR><BR>Вопрос: может ли сумма денег зарплат, получаемая населением России от капиталистов, обеспечить платёжеспособный спрос на внутреннем рынке России, чтобы капиталисты получали на нём прибыль?<BR>Ответ: нет, НЕ может, в принципе.<BR>В лучшем случае это платежеспособный спрос может вернуть капиталистам себестоимость продукции, но не может дать им ни копейки прибыли.<BR><BR>Откуда же тогда можно дополнить платёжеспособный спрос населения на внутреннем рынке, чтобы капиталисты могли на нём получать прибыль?<BR>Ответ: только от государства или от второго сектора экономики России."<BR>По моему полная бредятина.Или не так?<BR><BR>

to грустный эх<BR>Ладно,давайте пока отложим тему религии.Последнее время мы все больше ходим по кругу ,обсасывая одни и те же вопросы.Пока я свои поиски не закончил, к чему приду пока еще не знаю,но возможно я ,как и все человечество, проведу в поисках истины всю оставшуюся жизнь так ее и не познав. Время покажет.<BR>С уважением vit<BR>

to Алексей А<BR>to грустный эх<BR>Читал комментарии к статье от 25.03.2009 Рубрика М. Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции" на сайте Хазина.Заинтересовали<BR>суждения одного участника.Прочитал все высказывания автора.Вот выдержка:<BR>Второй миф - это то, что США паразитируют на остальном мире, производя 20% и потребляя 40% всемирного продукта. Если бы трактровка этого как примитивного паразитизма была правильной, то никакого кризиса от развала долларовой экономики бы не призошло. Наоборот, всем в мире стало бы легче - кто сколько произвёл, тот столько бы и потребил. А нам сейчас всё хуже и хуже. Почему? Потому, что США не просто паразитируют - они создали глобальную экономику, которая эффективнее, чем натуральные экономики каждой страны отдельно. Эффективность глобальной экономики оказалась намного больше, и часть этого излишка США переправили себе. Но только часть. Скажем, эффективность экономики возрасла на 50%, а США изымают себе только 20%. Сейчас с наступлением кризиса эта глобальная экономика, с её эффективным распределением труда, понемногу рушится - и мы все, во всём мире, теряем больше, чем отбирали себе США. Приблизительно те-же проблемы испытывали страны экс-СССР, после распада Союза. Все мы били себя пяткой в грудь, рассказывая, как сильно мы кормим Москву, и как мало она нам отдаёт назад. И что, какая-то из стран СНГ стала жить богаче, после развала той экономической системы?<BR>Если интересно то вот ссылка <BR> http://worldcrisis.ru/crisis/mkizub/author_replics_t<BR>Автор Кизуб Максим(для грустного эха если не получится по ссылке).Буду ждать ответ.<BR>

Может несколько не по теме,но мне думается,Алексей,зря вы так эмоционально с Ramp-ом на ветке прямого обсуждения.Сразу видно,что человек далек от жизненных реалий.Очевидно,очень хорошо усвоил то,что ему преподавали в универе,но совершенно очевидно,что он вообще ничего не понимает в "реальной экономике"-с ее "жесткими правилами игры".Человек просто откровенно "ушел в виртуал" и вывести его оттуда проблематично.Ему бы со мной в субботу побывать в агентстве недвижимости ИНКОМ ,все стены которой обклеены разнообразнейшими почетными грамотами и призами.Но беседа с этими ЭФФЕКТИВНЫМИ МАНАГЕРАМИ-это нечто.Начиная с самого начала,когда на тебя смотрят с немым вопросом-"а за каким собственно...,ты сюда приперся?Тут,понимаешь,люди важным делом занимаются"Ну и дальше,в плане того,что моя квартира полное дерьмо продать которую вряд ли получится,а обменять-ну если только на северный полюс да и то с моей доплатой.Я конечно таких "разводняков" в жизни видел много,но чтобы под крышей&nbsp;такой известной корпорации?Не ожидал.Конечно,лекцию о работе с клиентами,о том,что в интернет заклядываем и по ценам в "курсах",&nbsp;с более-менее цензурными выражениями я им&nbsp; прочитал,оставил и "благодарственную" запись в книге предложений страницы на полторы.И не потому что я склочник,просто достало уже это повсеместное раздолбайство,а бедняга Ramp предлагает ЦБ это раздолбайство еще и "хорошенько прокредитовать".Чудак,жаль мне таких.Но это-лирика.А теперь по делу.Я вам рекомендовал сайт ТЕОПОЛИТИКА.Этот сайт на этом форуме рекомендовал в свое время покойный СТОИК,он принимал участие в его создании и был там какое-то время администратором,по его словам.Так вот.Там в&nbsp;ВИДЕОАРХИВЕ есть три замечатальных документальных фильма(там их поболее)<br />
ЛЕВ ТРОЦКИЙ.ТАЙНЫ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ.<br />
НИКОЛАЙ ВТОРОЙ.СОРВАННЫЙ ТРИУМФ.<br />
СТАЛИН.РАЗГРОМ ПЯТОЙ КОЛОННЫ.<br />
&nbsp;<br />
Все фильмы-отличный материал,прекрасно раскрывающий нашу недавнюю историю и показывающий-какие грозные силы надвигаются на современную РОССИЮ.Мне думается,что они более актуальны,чем бесплодные попытки-гадания о том,что будет(там правда и об этом есть пару фильмов).Но это-дело вкуса.Всего хорошего.

to <STRONG>грустный эх</STRONG><BR>"...<EM>мне думается,Алексей,зря вы так эмоционально с Ramp-ом на ветке прямого обсуждения.Сразу видно,что человек далек от жизненных реалий.Очевидно,очень хорошо усвоил то,что ему преподавали в универе,но совершенно очевидно,что он вообще ничего не понимает в "реальной экономике</EM>"<BR>- Да если бы он, действительно, ещё "очень хорошо усвоил..." - то это бы ещё было пол-беды...&nbsp;А то ведь "плавает" во многих даже теоретических вопросах. Но и это бы ещё ничего (невозможно всё знать)...<BR>Поражает его абсолютная самоуверенность, "глухота" к контраргументам, неспособность подвергать сомнению собственные суждения... Но и это не самое неприятное.<BR>... Больше всего меня "достают" эти его демагогические манипулятивные приёмчики:<BR>Например, сначала припишет оппоненту какое-нибудь глупое утверждение (которое он, разумеется, не делал), или вывернет его слова "наизнанку", а затем "блестяще" его опровергает.<BR>Или типа "похвалит" оппонента -&nbsp;"<EM>вот, наконец-то Вы поняли очевидную вещь</EM>" (Единственная цель такой "похвалы" навести на мысль, что оппонент этого раньше якобы не понимал)<BR>Или не вникая в суть предложений оппонента двадцать раз будет вопрошать: "<EM>Ну&nbsp;а ВЫ ТО что предлагаете?</EM>"...&nbsp;и, получив в двадцатый раз ответ,&nbsp;двадцатый же раз утверждать, что "<EM>Вы ничего не предлагаете</EM>"... ну и т.д.<BR>Вообщем, есть такие люди, для которых дискуссия - это не обмен информацией, не способ разобраться для себя глубже в каком-то вопросе, а по собственному выражению <STRONG>Ramp</STRONG>а - "шахматная партия", чтобы победить в которой не обязательно продемонстрировать ум, компетентность или какие-то оригинальные мысли... Нет, достаточно выставить оппонента полным дураком, и для этого идут в ход&nbsp;любые манипуляции - подмена понятий, всякие подтасовки, перескакивание с темы на тему, закомуфлированные под вопрос намёки на некомпетентность, и т.д., и т.п.<BR>Вот чисто по человечески не перевариваю я таких "шахматистов".<BR>Ну просто подмывает меня зачастую как-то над ними подшучивать, опускать "с небес на землю"...<BR>... Хотя полемика с подобными демагогами заставляет оттачивать формулировки, перепроверять информацию&nbsp;(чтобы не "подставляться"), ну и в результате - лучше (для самого себя) разобраться в обсуждаемом вопросе. ...Но на эмоциональном уровне - это, конечно, не приятно.<BR>Ну да бог с ним.<BR>&nbsp;<BR>... А по поводу фильмов - спасибо за рекомендацию. Посмотрю, возможно появятся какие-то мысли, которыми захочется поделиться.<BR>&nbsp;

to <STRONG>vit</STRONG><br />
"<EM>Второй миф - это то, что США паразитируют на остальном мире, производя 20% и потребляя 40% всемирного продукта</EM>...."<br />
-&nbsp;Я тут абсолютно согласен с Максимом. Это действительно миф (то, что США таким образом "паразитируют"). Я бы даже сказал, что это такой пропогандистский миф, расчитаный на совершенно определённую реакцию ("Смотрите, нас объедают! Жируют за наш счёт!")<br />
На самом же деле:<br />
Во-первых, т.н. "перепотребление" происходит не бесплатно, а&nbsp;В ДОЛГ. И с этим долгом штатам надо будет как-то разбираться. (Я могу взять в кредит квартиру стоимостью, например,&nbsp;в 5 моих&nbsp;годовых доходов. Но это же не значит, что в год взятия кредита я&nbsp;"потребил" в 5 раз больше, чем заработал...)<br />
Во-вторых, плохо это или хорошо, но мировая экономика ГЛОБАЛЬНА. Фактически существует разделение функций между странами, за счёт которого достигается увеличение "мировой производительности труда"... Ну то есть происходит именно то, и именно так, как пишет Максим:<br />
На микроуровне это можно сравнить с такой ситуацией:<br />
Некий предприимчивый человек, имеющий бизнес-идею, организовал некую компанию. Он является "мотором" этой компании, энергичным организатором и администратором... вообщем "эффективным менеджером" - изиняюсь за выражение :-)))<br />
Компания успешно работает, приносит прибыль, оборот увеличивается,&nbsp;зарплаты наёмных работников растут.<br />
Наш предприниматель, поскольку работает, то тоже имеет зарплату... НО, кроме того, поскольку он собственник, то он спокойно может "вытаскивать из оборота" некоторые деньги - например, на покупку той же квартиры или машины, и т.п. <br />
Формально - он берёт деньги у компании в долг. Но вот вернёт ли он этот долг? - это ещё, конечно, вопрос.<br />
С другой стороны, если бы он не тратил эти деньги на собственное "потребление", то у него не было бы СТИМУЛА, МОТИВАЦИИ к работе. Стал бы он в той же мере развивать бизнес, если бы ограничивал своё потребление только зарплатой? - Не факт. <br />
А если бы не стал? Если бы закрыл бизнес (например, занялся другим, более прибыльным), то разве наёмные работники стали бы больше потреблять, лишившись зарплаты?<br />
&nbsp;

to 2<BR>Мы тут много дискусировали, но я так до конца и не понял: <BR>какую модель монархии вы считаете справедливой?<BR>В чьих руках должны быть ср-ва пр-ва и т.д.?<BR>Может за это время появился новый материал для изучения?<BR>

Добрый день,дорогой vit.Никаких особо новых материалов не появилось.Все собственно уже сказано и сейчас уже "крутится" на месте.Поэтому особенно и обсуждать то нечего.Понятно,что сегодняшняя цивилизация в тупике и выход пока не просматривается.С точки зрения нынешней мировой экономической модели и мондиалистической системы,&nbsp;разумеется.С религиозной точки зрения все проще и понятнее-через кризис,дестабилизацию,локальные войны и конфликты,хаос привести человечество к новой мировой системе-сначала многополярной,контролируемой МИРОВЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ,а потом и к ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ДИКТАТУРЕ АНТИХРИСТА-МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЯ.Когда все человечество будет под жестким и тотальным контролем,так что и покупать -продавать невозможно будет без "специального разрешения".Но это тема иная и обсуждать ее на экономической ветке неуместно,да и бессмысленно наверно,поскольку здесь все основано на ВЕРЕ В СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ И ПРЕДАНИЕ и экономические расчеты здесь бесполезны.<br />
Что же касается темы монархической государственности,то насколько я помню, никакой дискуссии у нас по ней и не было.Тема весьма сложная и обширная,ее в двух словах не раскроешь,да и вряд ли это сейчас нужно.Ведь даже сегодняшнее РПЦ МП канонизирует царя-мученика,но выступает против царской,монархической власти.Впрочем-и это не ново-ведь их же предшественники приветствовали ФЕВРАЛЬСКУЮ БУРЖУАЗНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ и свержение монархии.История повторяется.Что же касается "модели" монархии,то она существует в единственном числе.Все остальные(конституционные,ограниченные...) МОНАРХИЯМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.И если очень коротко сказать о сущности монархического строя,то в основе его лежит идея ВОСПИТАНИЯ НАЦИИ в ДУХЕ БЕЗЗАВЕТНОГО СЛУЖЕНИЯ,ОТВЕТСТВЕННОСТИ,ЛЮБВИ И СОБОРНОСТИ.Это собственно и есть та НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ,способная сплотить людей и сделать его НАРОДОМ.Монархическое правление отнюдь не исключает мелкого и среднего,а также и крупного предпринимательства,основанных на частной собственности на средства производства.Напротив-поощряет,так как это создает тот самый "средний класс" интеллектуальных и физических тружеников,являющихся надежной,сильной ,дееспособной опорой власти и государства.Единственное,чего не допускает монархическое правление ни в коем случае это-частная собственность на то,что дано БОГОМ всему НАРОДУ-территория,недра,природные ресурсы.Это принадлежит всему народу и никакие частные лавочки здесь быть не могут.<br />
Впрочем,я уже невольно начал тему,которую вряд ли смогу раскрыть во всей полноте.Есть отличная работа Льва Тихомирова "МОНАРХИЧЕСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ".У Ивана Ильина есть несколько работ, посвященных этой же теме.Но повторяю,что хоть и есть основополагающие принципы монархического устройства,но современная монархия ,особенно ПРАВОСЛАВНАЯ ,обязана будет учитывать те серьезнейшие изменения,которые произошли в мире с момента крушения последней РОССИЙСКОЙ МОНАРХИИ.А как вы понимаете-изменения произошли весьма серьезные и совершенно очевидно,что не мне,слабому и грешному,развивать эту тему с учетом изменившихся условий.Полагаю,что вы меня понимаете.<br />
Что же касается всего остального,то когда вижу ваши посты,то считаю,что добавлять ничего и не надо.А если люди не хотят читать то,что вы им рекомендуете,то не стоит с ними особо дискутировать-убежденного трудно переубедить,да и нужно ли?Думаю,что мои ссылки были для вас интересны и полезны,также как и ваши для меня.Но полагать,что они будут полезны и интересны для всех не стоит.Мне например,кажется странным,когда люди,читающие М. Хазина,где он черным по белому говорит,что во втором-третьем квартале будет "номинальный экономический рост",начинают его обвинять в том,что его прогнозы и оценки "не сбываются".Как они читают его статьи-мне не понятно.Но это их право и учить их не мне,да наверно уже и поздно.По теме же Китая(извините,но обсуждать Великобританию считаю бессмысленным) очень рекомендую вам статью А.Огородникова ТОТАЛЬНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ.Ее размещал еще СТОИК на ветке обсуждения статьи М.Хазина "ТЕРАКТЫ В МУМБАИ ВЫГОДНЫ США."Если интересно-прочитайте.Сейчас почему то все увлеклись США совершенно не замечая,что главной угрозой для РОССИИ являются Китай и Объединенная Европа.Впрочем,опять навязываю свою точку зрения.Всего доброго.&nbsp;&nbsp;

to грустный эх<BR>Да, вы все правильно пишите,но из экономике мы видим, что<BR>прибыль должна равнятся  0 (за исключением естественного<BR>роста 3-5% в год),а деньги просто исполнять роль удобного<BR>эквивалента обмена товаров(услуг) между людьми.Если деньги<BR>где-то идут в рост ,то в итоге пирамида захватит весь объем.<BR>Если государство будет регулировать налогами мелких лавочников, то их просто зажмут так,что не будет стимула развиватся.Что-то подобное мы наблюдали в СССР. <BR>А дальше - мы возвращаемся на круг с чего начали:<BR>"Неуже ли мы из Римских бань опять попадем в немытое и<BR>вшивое(зато высокоморальное, а точнее - религиозное)<BR>средневековье".<BR>Ведь только туда ,где есть прибыль стекаются ресурсы.<BR>А прибыль - это грабеж или обман своего или чужого <BR>народа.<BR>Вот и получается замкнутый круг.<BR>Насчет компа: можно даже не выходя из сайта<BR>вставить ссылку в командную строку.<BR>Сейчас в ней написано http://fintimes.km.ru/43402<BR>стираете надпись и вставляете ссылку<BR>Дальше - Enter.<BR>Вы просто путаете командную строку со строкой поиска.<BR>Должно все получится.<BR>Интересно ваше мнение о статье(особенно 4 часть)<BR>

to грустный эх<BR>Действительно я рассматриваю человечество как некую биомассу.<BR>Я уже высказывался,что существует теория, что Земля - живой организм.И я не вижу большой разницы между стадами животных и людей.Ведь основная масса людей живет животными инстинктами.Не даром существует пословица: когда грохочут <BR>пушки - музы молчат.Если у человека мысли о хлебе насущном,<BR>то ни о какой сознательности не может идти речи.<BR>Вот вся ваша идеология построена со стороны государства<BR>Российского,а мне интересно посмотреть на проблему в<BR>глобальном масштабе(со стороны).Наверое я пытаюсь найти<BR>то ,чего не существует(Утопию),а среди имеющихся зол<BR>одно так и не выбрал.<BR>Но давайте попробуем помечтать.Допустим, что на Земле победило православие и воцарилась мировая монархия.<BR>Что дальше?Зачем армия?Зачем гос-во?С кем боротся?<BR>Во что превратится это гос-во?<BR>Думаю ,что рассыпется и история повторится снова.<BR>А в продолжении темы АРТЕКСГРУПП :<BR>Евровидение не отобьет свои затраты,а саммит планируют<BR>провести именно на Дальнем Востоке - стоит задуматся.<BR>Совпадение или возрождение иммиджа?<BR>Мое мнение - борьба добра и зла будет происходить, <BR>пока живет человечество.Это и есть великое равновесие.<BR>За нами лишь выбор: на чьей стороне бороться.<BR><BR>

to грустный эх<BR>Наверное Алеклей А. заскучал от таких, как я(новых участников).<BR>Просто не захотел повторять все то, что уже обсуждалось.<BR>Вы все правильно говорите, но опять же, не забывайте ,что к<BR>власти лезут именно из-за кормушки.<BR>Про милицию: что сейчас,что в Союзе ,всегда был план, и хочешь<BR>- не хочешь, его надо было выполнять.Не будет "палок" - не будет<BR>премии.А з/п и так не очень.А как выбиваются показания?........<BR>Конечно, с преступностью надо бороться, но что?Цель<BR> оправдывдывает средства?А невинноосужденные - только <BR>статистика?<BR> Вот мы боролись с фашизмом. Да ,мы <BR>защищали свою Родину.Но если посмотреть с другой стороны:<BR>немцы тоже любили свою родину и хотели ее возрождения и<BR>процветания, а в итоге что получилось?То ,что кто-то опять<BR>остался в стороне и считал барыши, а простые солдаты<BR> уничтожали друг друга.Ведь и наши ,по праву победителей,<BR>частенько творили недостойные вещи. Т.е. два соседних <BR>народа вели борьбу на уничтожение.Да что далеко ходить,<BR>рассказы о Чечне чего стоят(из первых уст,кто там был) - ужас.<BR>Конечно,война есть война,но почему одних она убивает,а<BR> другие на этом наживаются?Вот с чем надо бороться.<BR>Вот вы говорите,что до главных злодеев нам не дотянутся.<BR>Но тогда какой смысл рубить жупальца у спрута,если вырастут <BR>новые? Пока не отрубишь голову он так и будет жить.<BR>Но , наверное ,самой природой заложена борьба.Если не<BR> просто война ,то холодная или экономическая,иначе будет<BR>застой,деградация и вымирание.<BR>Вот вы говорите,что не может быть полной победы православия<BR>на планете.Но я также утверждаю, что не может быть полной победы ни христа, ни антихриста.Победа одного,означает поражение обоих.Пример: Развалился СССР,сейчас очередь за <BR>США.Мое видение мира - единство борьбы противоположностей.<BR>Не может добро жить без зла, как и зло без добра.<BR>

Доброго дня,дорогой vit.Много хлопот навалилось,поэтому не обижайтесь,отвечаю по возможности.<br />
Ну а что мог,собственно сказать коммунист Владимир Белл?Ну естественно повторить своего учителя Мордыхая.Ведь Маркс и Энгельс называли себя "младогегельянцами".То есть они взяли диалектику Гегегля и "наложили" ее на общество.Борьбу и единство противоположностей он назвали борьбой классов,накопление и развитие количественных показателей они назвали несоответствием производительных сил производственным отношениям,а переход количества в качество скачком они назвали революцией,сменой общественно-экономических формаций.В общем-то&nbsp; и Белл об этом-"верхи не могли,а низы не хотели..".Старо,как мир,эти марксистские мантры.И его ценнейший совет-"раньше надо было думать" очень актуален сегодня.Беда всех этих людей,что они свихнулись на Марксе,на материалистическом мировоззрении.Они не хотят даже ознакомиться с его биографией,с его наставником и учителем Моисеем Гессом,одним из основоположников сионизма.Они считают все происходящее каким-то предательством интересов марксизма некоторыми "отщепенцами",которые и развалили СССР и КПСС.Не видят,бедные слепцы,что как раз истинный марксизм и привел к сегодняшней ситуации,а на смену сегодняшней мировой системе идет настоящий марксовский СОЦИАЛИЗМ с расой ГОСПОД(МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО,ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД)) и РАБОВ(НЕОБХОДИМАЯ ОБСЛУГА),а потом и ДИКТАТУРА АНТИХРИСТА.Так что никакого "предательства" не было,все логично и закономерно.Забавно,но наше с вами знакомство на этой ветке и произошло именно тогда,когда один из подобных марксистов пригласил меня поучаствовать в дискуссии на его сайте,от чего я отказался.Маркс сейчас очень востребован в мире,восторженно отзываются о нем Бжезинский и Киссинджер.Думаю,что вряд ли кто-то назовет сих персонажей ярыми защитниками "пролетариата".Удивительно и другое-капиталист Энгельс(а также и живший за его счет Маркс),всю свою жизнь живший за счет "беспощадной эксплуатации пролетариата",призывает к уничтожению этого самого капитализма,то есть самого себя.Ну не сумасшедший ли?Но этого никто из "марксистских идолослужителей" почему то не хочет замечать.<br />
Посему то и надо понимать,что МАРКСОВСКОМУ,АНТИХРИСТИАНСКОМУ СОЦИАЛИЗМУ должен быть противопоставлен СПРАВЕДЛИВЫЙ СОЦИАЛИЗМ,а ДИКТАТУРЕ АНТИХРИСТА-ПРАВОСЛАВНАЯ МОНАРХИЯ.Как вы справедливо и пишите ЗЛУ всегда должно быть противопоставлено ДОБРО.С православной точки зрения у вас одна ошибка.ДОБРО,СПРАВЕДЛИВОСТЬ,ИСТИНА неизмеримо сильнее ЛЮБОГО ЗЛА,поскольку ИСТИНА-ЭТО БОГ-ТВОРЕЦ И ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ.А дьявол-это хоть и ДУХ-ИСКУСИТЕЛЬ,ЛЖЕЦ И НОСИТЕЛЬ ЗЛА,но все равно только -ТВАРЬ,СОЗДАНИЕ БОЖИЕ .Для того,чтобы ЧЕЛОВЕК научился бороться и преодолевать все СОБЛАЗНЫ И ИСКУШЕНИЯ и постоянно совершенствоваться и становиться СИЛЬНЫМ ДУХОМ,постоянно восходить к тому ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОЖИЮ.Поэтому то ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ-это прежде всего ПОСТОЯННЫЙ,КАЖДОДНЕВНЫЙ ПУТЬ ДУХОВНОГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА,а все остальное(обряд,пост,бдения..) это необходимые&nbsp; СРЕДСТВА на этом ПУТИ.И понятно,что победа ДОБРА,ИСТИНЫ предопределена(хотя в материальном мире нам порой может и казаться,что зло сильнее,могущественнее),поскольку ТВАРЬ никогда не может сравниться с ТВОРЦОМ.<br />
Все,больше нет времени.Всего доброго и светлого.

to грустный эх<BR>Похоже,что вы все-таки обиделись.Но давайте все же попробуем разобраться.<BR>Ведь в человеке тоже два начала.Первое : от бога(разум ,совесть,<BR>способность обуздать эмоции),второе: от дьявола(инстинкты,<BR>рефлексы).Но они все же уживаются в человеке: не будет<BR> совести - человек превратится в животное, а не будет<BR>инстинктов - погибнет тело(в здоровом теле - здоровый дух).<BR>Т.е. противостояние и общность добра и зла.<BR>Если взять монархическую модель - тоже противостояние и общность светской и церковной власти.(Ведь не зря говорят, что церковь от бога, а государство - от дьявола).Вы просто рассматриваете монархию, как единственно правильную модель миропорядка.Но что, если во мне нет веры, то нет и совести? И я обязательно должен стать разбойником ,преступником и кем хочу?<BR>И почему мной должен править какой-нибудь "бестолковый <BR>пенек" лишь по праву своего рождения? Это ли не"Элитная <BR>раса" ,от которой вы так оберегаете Россию.<BR>Почему вы думаете,что он будет править разумно и от<BR>чистого сердца?Ведь в истории таких правителей по пальцам пересчитать, а только сплошь убийства, заговоры, перевороты.<BR>Что, не существует другого миропорядка? <BR>Ведь при демократии тоже можно разделить гос-во и церковь.<BR>(машину насилия и свод неприложных(святых )правил).<BR>Только управлять будет гораздо сложнее и гос-во быстрее<BR>развратится и придет к упадку.<BR>Поэтому, на каждом этапе развития, общество и меняет свой <BR>строй (до которого доросло и который готово принять и <BR>не развратить).А развратить и извратить можно любую ,даже самую светлую, идею.<BR>Попробуйте посмотреть не проблему со всех сторон.<BR>Если вдруг окажется ,что на земле возникнет два православных<BR>гос-ва, равных по силе и форме правления, то чью сторону вы<BR>займете? Ведь конфликт между ними будет неизбежен ,иначе<BR>зачем гос-ва вообще?<BR>И вообще ,как может победить добро?Что ,люди превратятся в <BR>зомби? Как можно людей заставить любить друг друга?<BR>Если бы общество развивалось по таким законам, то<BR>мы бы увидели на одном континенте сплошь добродетель,<BR>а на другом - сплошных разбойников, но это нет так.Потому,<BR>что плюс тянется к минусу и получается материя(нейтралитет)<BR>или уничтожается.<BR>Поэтому я утверждаю ,что добро не может существовать без зла.<BR>(А вы это утверждение так и не отвергли, значит оно верно?)<BR>Только без обид.<BR>

to грустный эх<BR>Ладно, то что было давно,проверить доподлинно невозможно, а<BR>лишь сделать предположения.<BR>Но, все равно, я не верю в бессмертие души ,да и что это вообще<BR>такое? И как засунуть в наш мир звезды, галактики, черные дыры,<BR>квазары и т.д. А как с тем, что земля - центр мироздания?<BR>Где эта теория теперь? Где мир на трех китах?<BR>А как насчет душ животных? Последние исследования показали,<BR>что у них не только условные и безусловные рефлексы.<BR>Вот в еврейском учении говорится, что сначала идут минералы,<BR>потом растения, животные,люди(гои),евреи(избранные).<BR>Может чего пропустил,но суть в том, что они разделили человечество,т.е. бессмертная душа только у евреев.Так <BR>почему же мы к животным не относимся как к себе равным?<BR>По отношению к ним это тоже дискриминация.Почему лишить<BR>жизни и съесть тварь божью не считается грехом? Ведь у нее<BR>тоже есть хоть и маленький,но разум ,а значит и душа.<BR>Вот также и еврейские учения допускают дискриминацию,<BR>даже больше ,гой - это не человек, а просто божья тварь.<BR>Вот царская власть поставлена по воле божьей.По какому<BR>праву? По праву рождения? Это ли не дискриминация и <BR>разделение людей на высших и низших? Не этого ли добивается<BR>мировая элита? Ведь евреи должны тоже править по воле божьей.<BR>Они тоже хотят торжества порядка на земле.<BR>В Российской империи евреев не пускали во власть.Теперь<BR>евреи не ходят пустить православных в свою мировую власть.<BR>Вот и идет борьба двух или нескольких идеологий, религий,<BR>кто-кого.<BR>Вы смотрите на мир с точки зрения православия<BR>и врят ли сможете его оценить объективно.<BR>Просто у вас есть вера в бессмертие души, а у меня ее нет.<BR>Поэтому мы смотрим на мир по-разному и врят ли придем к<BR>единой точке зрения, но это не означает, что мне одна дорога<BR>- в разбойники. Ведь сколько грешных дел было сделано во <BR>имя Христа(одни походы чего стоят).И почему вы думаете,<BR>что другие народы бастуют или борятся только из-за того,<BR>что им недоложили масла в бутерброд? Что, только в <BR>православии есть бескорыстные и праведные помыслы?<BR><BR>

Дорогой vit.Вы спрашиваете,что такое БЕССМЕРТНАЯ ДУША?Давайте посмотрим на мертвое человеческое тело.У него есть глаза,но оно не видит.Есть уши,но оно не слышит.Есть мозг,но оно не думает.Есть органы осязания,но оно не осязает.То есть при наличии всех материальных органов не хватает чего-то очень важного,что позволяет материальному телу нормально функционировать.Эту то ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ и называют ДУШОЙ или ДУХОМ.При оставлении ею материального тела,сохраняющего все органы чувств,остается уже не ЧЕЛОВЕК,а ТРУП,ПРАХ.Вот самое короткое о ДУШЕ.<br />
Далее вы повторяете просто детскую критику БИБЛИИ.Да нет в БИБЛИИ,в частности в книге БЫТИЯ,что Земля-центр мироздания,вокруг которого вращаютя звезды,солнце,луна,галактики и прочее.Нет в БИБЛИИ ни слова о том,что Земля круглая или плоская,стоит на китах или слонах.Все это не является ПРЕДМЕТОМ исследования БИБЛИИ.Это предмет исследования человеческого РАЗУМА,ЕСТЕСТВЕННЫХ НАУК.Что же касается Джордано Бруно,отправленного на костер инквизиции,то это произошло отнюдь не за его "и все-таки она вертится",а за ЕРЕСЬ.Он был членом ложи РОЗЕНКРЕЙЦЕРОВ(одно из направлений-алхимия,получение золота из свинца.В те времена,когда все деньги имели золотое содержание это воспринималось на уровне фальшивомонетчиков,за что следовала смертная казнь).Кроме того,он объявил себя учителем более совершенного богословия,сыном неба и земли".Заслуживал ли этот бедный сумасшедший костра-не хочу отвечать за католическую секту.Но во всяком случае на костер он попал отнюдь не за свои научные взгляды.<br />
ТАЛМУД&nbsp; вы толкуете довольно вольно.У иудеев не столько понятие о душе,сколько РЕИНКАРНАЦИЯ.А главное- ЭТО НЕПОМЕРНАЯ ГОРДЫНЯ,БОГОИЗБРАННОСТЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ,ПО КРОВИ.Именно эта БОГОИЗБРАННОСТЬ,ИУДАИЗМ лежит в основе НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА(мировое господство через ЖЕСТКИЙ ОРДУНГ) и в основе МАРКСИЗМА-ТРОЦКИЗМА(мировой порядок через революции,анархию,ХАОС).Поэтому то и национал-социализм и марксизм называют двумя руками ЛЮЦИФЕРА.Иудеи правят не по БОЖЬЕЙ ВОЛЕ,а вопреки ей.Они готовят МИР к приятию и поклонению МИРОВОМУ ВЛАДЫКЕ-АНТИХРИСТУ.Настоящего МЕССИЮ,как несоответствующего их чаяниям МИРОВОГО ГОСПОДСТВА они РАСПЯЛИ.<br />
Да,царская,монархическая власть-ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ.Но царь,самодержец избирается на Земском Соборе ВСЕМ НАРОДОМ ЧЕРЕЗ СВОИХ ИЗБРАННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ.Над царем осуществляется ТАИНСТВО&nbsp; МИРОПОМАЗАНИЯ,означающее,что в своих действиях он руководствуется единственно библейскими заповедями или как вы говорите-общечеловеческими ценностями.Все,что дано БОГОМ&nbsp;вручаемой ему стране(ТЕРРИТОРИЯ,НЕДРА,ИСКОПАЕМЫЕ..)-СВЯЩЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕГО НАРОДА,а царь-ТОЛЬКО РАЗУМНЫЙ,РАЧИТЕЛЬНЫЙ И ЗАБОТЛИВЫЙ ХОЗЯИН.<br />
Что касается животного и растительного мира,то все это создано для ПОЛЬЗЫ ЧЕЛОВЕКА.Да,в питание он потребляет мясо и это не преступление.Ведь и сами животные поедают других животных и растения.Таков мир.<br />
То,что вы пишите,что в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ евреев не пускали во власть не соответствует действительности.Если еврей принимал ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ,то есть отказывался от своего человеконенавистнического учения,то милости просим.А вот современные иудеи,ФИНИНТЕРН никогда не пустят в свои ряды вообще НИКОГО,как бы властители ,к примеру ,современной россии ни старались.Даже если они отпустят пейсы,наденут кипу и будут постоянно читать ТАЛМУД.Там все четко расписано и все места заняты.Рекомендую по этому поводу почитать Д.Коллемана "Комитет 300".Да вы собственно и сами это давно поняли.<br />
Любопытно,кстати,а что вам кажется в моей оценке мира НЕОБЪЕКТИВНЫМ?Я ведь в этом мире практически ничего не защищаю,смотрю на вещи предельно трезвенно.И почему мы смотрим на мир по-разному?Смотрите:<br />
1.мы оба понимаем,что существует мировая теория ЗАГОВОРА(назовем это так,хотя это не совсем верно)<br />
2.мы оба понимаем,что сегодняшняя экономическая модель,а также&nbsp;&nbsp;модель мироустройства-неизбежно развалится<br />
3.мы оба понимаем,что "рай на земле" построить невозможно,любая государственная модель никогда не будет ПОЛНЫМ ИДЕАЛОМ,устраивающим всех без исключения<br />
4.мы оба понимаем,что ЧЕЛОВЕК должен жить ПО СОВЕСТИ-по общечеловеческим ценностям и библейским заповедям<br />
Думаю,что продолжать нет смысла и так понятно,что наши взгляды очень близки.Что же касаетсяВЕРОИСПОВЕДАНИЯ и соответствующего МИРОВОЗЗРЕНИЯ,то это дело СУГУБО ЛИЧНОЕ.Мне оно помогает жить,уважать и любить окружающих меня людей.Кто-то находит смысл в другом.Но разве это повод к разделению,к непониманию,а тем более-к неприятию других?Мне думается-нет.<br />
А о разбойнике,о котором вы постоянно напоминаете,то это лишь ваша мысль.В одном из своих постов вы упомянули,что не желаете совершенствоваться,а предпочитаете выбрать путь разбойника.Смысл примерно был&nbsp;такой.Сами можете это посмотреть ниже.Я вам ответил-что это ваше ЛИЧНОЕ ДЕЛО,ВАШ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОРЯ никогда не утверждал,что если человек не является православным или вообще верующим,то значит-он отброс общества и путь ему-в разбойники или преступники.Это&nbsp; не так..Кстати любопытно,что в РАЙ первым вошел именно раскаявшийся разбойник,распятый по правую сторону от ХРИСТА.Русский разбойник ОПТА основал знаменитую ОПТИНСКУЮ ПУСТЫНЬ,давшую целую плеяду СВЯТЫХ ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ.<br />
А другие народы действительно борются в основном за то,что им недокладывают масла в бутерброд.Там зомбированиеи одебиливание достигли наивысших степеней.К сожалению и мы движемся в этом же направлении,правда в гораздо худшем варианте.По моему у нас уже не будут бороться вообще ни за что.Впрочем,посмотрим.Всего доброго.

to грустный эх<BR>Не знаю, почему вы решили .что я "не желаете совершенствоваться,а предпочитаете выбрать путь разбойника." Не хочу копаться в старых <BR>комментариях, но это не мои мысли, либо где-то не поставлен <BR> знак препинания, либо я перефразировал вас, либо вы меня не так<BR>поняли.Я говорил ,что быть праведником или идти в разбойники<BR>- это выбор каждого.Но это не значит , что я выбрал путь <BR>разбойника. А праведники - не обязательно только православные.<BR>И не знаю ,чем наш народ лучше других, ведь в путч или расстрел<BR>белого дома народные массы вышли именно из-за куска масла<BR>(под идеей свободы), а не по велению души и возрождения<BR>православия.<BR>И где же справедливость? Разбойник, грабивший ,убивавший и<BR>понесший справедливое наказание - попадает а рай,лишь за то,<BR>что раскаялся на кресте, а праведник,не сделавший плохого ,а <BR>всю жизнь помогавший людям,но в какую-то минуту слабости,<BR>наложивший на себя руки (например под пытками),уже туда не <BR>попадет.<BR>Насчет души.Сколько случаев инсульта? В человека теплится<BR>жизнь ,но разума нет.Кде находится душа? И при повреждении<BR>каких-либо частей мозга человек превращается в другую личность,<BR>то что тогда? Какую личность считать душой? И все это может<BR>длится годами. Что , душа так и летает между небом и землей?<BR>Насчет царя.С таким-же успехом может также быть избрано и<BR>правительство ,разумное,рачительное и заботливое, только<BR>еще раз повторяю: ЛЮБУЮ идею можно извратить.<BR>Если вы читали <BR>http://www.teopolitika.ru./index.php?option=com_content&amp;view=category&amp;id=1&amp;Itemid=3<BR>Виктор Фридман - Социалистические Штаты Америки (1 часть)<BR>(2 часть)<BR>то вы увидите, что и отцы - основатели США издавали<BR>правильные законы, но извратить можно все ,что угодно.<BR>А то ,что у нас много общего, говорит то ,что мы до сих пор <BR>общаемся на форуме и пока не послали друг друга(на другую<BR>ветку).<BR>Желаю удачи.<BR><BR>

Доброго дня,дорогой vit.О душе можно много говорить,но это все равно останется на сегодняшний момент областью предположений.Что же касается САМОУБИЙСТВА,то здесь не все так очевидно.Когда человек подрывает себя гранатой,чтобы не попасть в руки врага-это не САМОУБИЙСТВО.Когда человек закрывает собой амбразуру дота-это не САМОУБИЙСТВО.Когда человек,зная что слаб и не сможет выдержать пыток и выдаст что-то важное,лишает себя жизни-это не САМОУБИЙСТВО.А вот когда человек намеренно подставляет себя под пулю противника(как М.Лермонтов)-это самое настоящее САМОУБИЙСТВО.<br />
Что же касается разбойника,то достоверно его жизнь не известна.Это мог быть и вор.Римские законы были достаточно жесткие,особенно к иноплеменникам.Очевидно,что его раскаяние в прежнем образе жизни было очень искренним,ведь его судил сам БОГ.А это-не земной судья,которому нужны свидетели,адвокаты,обвинители...Человек смотрит на лицо,а БОГ-в СЕРДЦЕ.Разбойник,распятый по левую сторону вел себя совершенно иначе.<br />
Я тоже согласен с вами,что очень много серьезных событий произойдет в ближайшее время,по крайней мере до 2012 года.Но ведь даже сегодняшний день надо еще прожить.ЕВАНГЕЛИЕ говорит о "смертной памяти",то есть понимая,что ты безусловно телесно&nbsp;смертен и не знаешь&nbsp; времени,должен максимально и ежесекундно очищать свою СОВЕСТЬ,заниматься объективным&nbsp;САМОАНАЛИЗОМ.Ведь важно не СКОЛЬКО прожить,а самое главное КАК прожить.<br />
Поэтому ДОЛГОЛЕТИЕ для меня лично не самое главное.СОВЕСТЬ,РАЗУМНОСТЬ,ДОБРОНРАВИЕ И ДОБРОДЕЛАНИЕ."Да светит свет ваш(ДОБРОГО НРАВА и ДОБРЫХ ДЕЛ) перед людьми,чтобы они,видя его,прославляли ОТЦА ВАШЕГО НЕБЕСНОГО".<br />
Всего хорошего-ДОБРА,ПРАВДЫ,ЛЮБВИ.

Повторяю комментарий, видимо незамеченный(с добавлениями).<BR><BR>В принципе, все логично, только я думаю, что как тело после<BR>смерти превращается в прах(распадается на молекулы и атомы),так и душа(сознание) распадается на кванты.<BR>Да, не понял почему второй случай не является самоубийством?Если руки-то на себя наложены.<BR>Да и преступник-то сам признался в своих согрешениях.<BR>(первый случай)<BR>Конечто человек внезапно смертен, но я педполагаю,что<BR>немало событий произойдет еще при нашей жизни.<BR>(Я всем говорю ,что надо прожить еще лет 700, если говорят,<BR>что много - сотню скидываю)<BR>Всем долгих лет жизни!!!!!<BR><BR>Да, вот выдержки из так вами любимых "Братьев Карамазовых":<BR>----------------<BR>- Я думаю, что если дьявол не существует и, стало быть, создал его<BR>человек, то создал он его по своему образу и подобию.<BR> - В таком случае, равно как и бога.<BR><BR>Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не<BR>согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы<BR>кругом его все были хлебы. Это так, но что же вышло: вместо того, чтоб<BR>овладеть свободой людей, ты увеличил им ее еще больше! Или ты забыл, что<BR>спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра<BR>и зла? Нет ничего обольстительнее для человека как свобода его совести, но<BR>нет ничего и мучительнее. И вот вместо твердых основ для успокоения совести<BR>человеческой раз навсегда - ты взял все, что есть необычайного, гадательного<BR>и неопределенного, взял все, что было не по силам людей, а потому поступил<BR>как бы и не любя их вовсе, - и это кто же: тот, который пришел отдать за них<BR>жизнь свою!<BR><BR>Получая от нас хлебы конечно они ясно будут<BR>видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же<BR>раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но<BR>воистину более, чем самому хлебу рады они будут тому, что получают его из<BR>рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы,<BR>добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к<BR>нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят<BR>они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они<BR>будут несчастны.<BR>--------------<BR>По-настоящему человек может быть свободен только в лесу,<BR>вне контактов с людьми.<BR>Как только он вступает в отношения с людьми,возникает<BR>взаимозависимость.<BR>Один древний мудрец (не помню кто) сказал, что больше всего в человеке он ценит не добро или зло, а чувство меры.<BR>Ведь действительно, одно и то же действие, один и тот же <BR>предмет может совершить как благо ,так и зло.Например:<BR>таблетки(убить или вылечить),топор(срубить дом или убить).<BR>Так же идет борьба между полушариями мозга: если магнитным воздействием приглушить доминирование левого(рационального)<BR>полушария, у человека проявляются творческие способности<BR>(гений- идиот). Человек становится другим, но не в следствии<BR>гениальности, а вследствии нарушений работы мозга.<BR><BR>К выдержке из "Мастера и Маргариты"(так вами  и не прокоммен-<BR>тированной ранее)<BR>"Ты произнес свои слова так,как будто ты не признаешь теней,<BR>а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом:<BR>что бы делало твое добро,если бы не существовало зла,и как бв выглядела земля ,если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов людей. Вот тень от моей шпаги.Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты <BR>ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все<BR>живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп."<BR><BR>Вот во всем этом я и вижу дуализм вещей,природы и вообще<BR>противоположностей.<BR><BR>

to грустный эх<BR>Так второе пришествие Христа означает конец света?<BR>Я так понял? Значит не будет больше жизни земной?<BR>Если так ,то на земле добро не может существовать без зла,<BR>а если нет, то что ,на земле наступит рай?не будет зла?<BR> <BR>Я думаю, что люди создают цивилизацию сознательно,<BR>чтобы улучшить жизнь материально, и осознанно  жертвуют<BR>своей свободой за кусок хлеба. Ведь в цивилизации ,будь ты <BR>хоть на самом верху, чем выше, тем меньше свободы.<BR>(Закон маятника ,чем выше ,тем больше прав и меньше свободы).<BR>Вот каждый и ищет для себя "золотую середину".<BR>(Опять "золотое равновесие")<BR><BR>И как не потерять духовность ,работая в системе?<BR>http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/809/31.html<BR>

Извините,дорогой vit.Времени почти нет.Меня не было неделю и сейчас думаю ненадолго.Здесь как то все навалилось разом,почти сплошной негатив-с детьми проблемы(хотя когда с ними не проблемы),водительских прав лишили("недовернул" поворот и остановился частью машины на сплошной),в Тульской области проект-привязку делал(а работать наверно не буду)...Да что там перечислять.Мрак.Поехал на дачу,думал хоть денек поплаваю,побегаю по лесу.Какой там.Ураган пронесся,дерево упало на провода и света нет и когда будет-неизвестно.Ладно,все это жизнь и&nbsp;"негатив" делает нас только крепче.Рад,что вы живы-здоровы.В дискуссиях не участвовал и вообще от интернета и&nbsp;экономики оторвался.Перечитал несколько интересных книг.Очень рекомендую Арнольда Тойнби-"Цивилизация перед судом истории" и Юрий Мамлеев-"Судьба бытия(за пределами индуизма и буддизма)".Рекомендую,думаю не пожалеете.Думаю,что Д.Коллемана "Комитет 300" вы уже читали.Если нет-обязательно прочтите.Ну в кратце и все,"побежал" дальше.Да,вы спрашивали про электронный адресс.Вот он-PAV1960@RAMBLER.RU.Если чего интересное будет-сбрасывайте,но про "холокост" не надо,обо всем этом есть много&nbsp;серьезных работ.Всего самого доброго и светлого.&nbsp;